Renda fixa com juros negativos
comentada em 09/01/2026 22:20

é isso aí que vc falou......

juros negativos para obrigar a gastarem

normalmente quando isso ocorre é porque o país está capacidade de produção ociosa

Esse juro negativo é para os bancos fazerem depósitos no Banco Central, isso estimula os bancos a emprestar mais dinheiro.

Normalmente é uma tentativa de combater deflação. A pessoa física acaba tendo acesso a contas com remunerações mínimas, ou que não remunera nada.

Compra títulos privados, etc.

Caso em que o banco cobra juros para você fazer a aplicação nunca vi de fato. Teria que ver alguém que morou nesses países nesses períodos, mas a lógica é o desestímulo à poupança.

É justamente uma forma do país obrigar as pessoas a "gastarem".

Normalmente é uma característica de países muito estagnados, envelhecidos, população extremamente conservadora e sem muita perspectiva. 

O país começa a desacelerar, dinheiro fica parado demais, preços caem.

E o onrevoG coloca juros negativos como forma de estimular o capital a girar.

Mas, sempre de uma forma menor que a deflação , logo, ainda que o dinheiro caia, ele cai menos que a deflação, logo, ainda há Ganho nesse investimento.

E eles mantém nesses fundos basicamente por questões de segurança

É como o Bastter disse: aqui no Brasil o retorno real da renda fixa também é negativo.  Desde que as moedas fiduciárias tomaram conta, praticamente não há mais juros reais positivos no mundo. É só ilusão. E tudo "minitira". 

Basicamente, o objetivo principal dos juros negativos (NIRP - Negative Interest Rate Policy) é, digamos, punir o dinheiro parado.

A ideia do onrevoG é:
1- forçar o consumo e investimento;
2- combater a deflação;
3- baratear o crédito;

Agora pensando pelo lado do investidor, que é o que vc quer saber (usando seu exemplo): Se a deflação é de 0,50% e seu título rende -0,25%, você tem um ganho real de +0,25%.

Imagine que uma maçã custa R$ 1,00. No fim do ano, ela custará R$ 0,995. Mesmo que você tenha terminado o ano com R$ 0,997 (menos do que começou), você consegue comprar mais maçãs do que no início.

postado por @Fortitudine em 09/01/2026 00:10

Basicamente, o objetivo principal dos juros negativos (NIRP - Negative Interest Rate Policy) é, digamos, punir o dinheiro parado.

A ideia do onrevoG é:
1- forçar o consumo e investimento;
2- combater a deflação;
3- baratear o crédito;

Agora pensando pelo lado do investidor, que é o que vc quer saber (usando seu exemplo): Se a deflação é de 0,50% e seu título rende -0,25%, você tem um ganho real de +0,25%.

Imagine que uma maçã custa R$ 1,00. No fim do ano, ela custará R$ 0,995. Mesmo que você tenha terminado o ano com R$ 0,997 (menos do que começou), você consegue comprar mais maçãs do que no início.

Pode comprar PC também, ou tem de ser maçã? Gentileza esclarecer.

É muita informação para uma noite só..


Excesso de informaçãoelephant2 posts

Não faz sentido juros negativos e não há deflação no longo prazo em nenhum país. 
A única explicação que consigo pensar para alguém investir nisso é "apostar" em uma queda ainda maior dos juros e ganhar na marcação a mercado.

Brasil é um país de estímulo ao rentismo. Países com juros negativos, querem desestimular a poupança, e estimular o gasto e empreendimento.

"Por que alguém investiria nisso?"

Bem, o Japão andou muito tempo com juros próximos de zero (razões semelhantes ao que o pessoal citou aí), mas um cara com muito dinheiro que queira deixá-lo num lugar seguro pode ter essa opção porque sabe que daqui 10, 20 anos que seja, o Japão e o dinheiro dele vão continuar existindo. Diferente de investir em títulos da Venezuela ou do Sudão do Sul que ninguém sabe o que vai acontecer, por exemplo.

Um dos maiores scams da economia moderna, inflação é necessária para estimular a economia.

Imagina, não vou comprar esse celular aqui para conversar com minha família porque ano que vem ele vai estar mais barato...

Não vou comprar esse carro aqui para ir para o trabalho, trazer conforto para minha família porque ano que vem vai estar mais barato.

BULSHIT

O sistema precisa de inflação porque está configurado assim por default, deflação causaria ruína de um sistema de crédito.

Caso alguém tenha curiosidade e tempo em um dia chuvoso esse poadcast é interessante, o cidadão abaixo, Richard, criador da concepção de QE (Quantitative Easing) adotado primeiramente pelo Japão, explica como funciona o sistema bancário moderno e como chegamos aqui.

O interessante é saber que o que é ensinado nas faculdades de economia não tem nenhuma relação com o que acontece na realidade.



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postado por @MarkFord em 09/01/2026 00:00:20

É como o Bastter disse: aqui no Brasil o retorno real da renda fixa também é negativo.  Desde que as moedas fiduciárias tomaram conta, praticamente não há mais juros reais positivos no mundo. É só ilusão. E tudo "minitira". 

1971 nos persegue.

postado por @Fortitudine em 09/01/2026 00:10:15

Basicamente, o objetivo principal dos juros negativos (NIRP - Negative Interest Rate Policy) é, digamos, punir o dinheiro parado.

A ideia do onrevoG é:
1- forçar o consumo e investimento;
2- combater a deflação;
3- baratear o crédito;

Agora pensando pelo lado do investidor, que é o que vc quer saber (usando seu exemplo): Se a deflação é de 0,50% e seu título rende -0,25%, você tem um ganho real de +0,25%.

Imagine que uma maçã custa R$ 1,00. No fim do ano, ela custará R$ 0,995. Mesmo que você tenha terminado o ano com R$ 0,997 (menos do que começou), você consegue comprar mais maçãs do que no início.

Aqui foi didático. Aulas. Pena que já gastei meu "Tô Incrível".

@Fortitudine
Se a deflação é de 0,50% e seu título rende -0,25%, você tem um ganho real de +0,25%.

Imagine que uma maçã custa R$ 1,00. No fim do ano, ela custará R$ 0,995. Mesmo que você tenha terminado o ano com R$ 0,997 (menos do que começou), você consegue comprar mais maçãs do que no início.

Que ele tem um ganho real ao investir, eu entendo, até aí, tranquilo... 

O que é difícil de compreender é o motivo de colocar dinheiro nisso, por que se a pessoa não fizer nada, no final ela vai ter o R$ 1,00 (que é compra mais maçãs que o 0,997), ela alcançou um resultado melhor que o investimento simplesmente deixando o dinheiro na conta corrente, em tese, deixar o dinheiro parado pareceria melhor que investir.
 
Imagino que, na prática, esse ‘não fazer nada’ não seja neutro, imagino que exista alguma taxa sobre saldo bancário elevado na conta corrente / custo de custódia sobre dinheiro parado, até como parte da política pra estimular o gasto / consumo / investimento privado, que parece ser a ideia principal desse cenário

@fernando 
Caso em que o banco cobra juros para você fazer a aplicação nunca vi de fato. Teria que ver alguém que morou nesses países nesses períodos, mas a lógica é o desestímulo à poupança.

Também imagino que não tenha esse tipo explícito pra pequenos investidores comuns, imagino que eles devem fazer com taxas do tipo: Seu título rende 0,1% ao ano e a taxa de administração é 0,3% ao ano

Pessoal, muito obrigado pelas respostas, esse site é fantástico por conta disso, vários saberes diferentes se reunindo, bem interessante, de verdade

postado por @Bastter em 09/01/2026 15:22:17

Chefe acho engraçado essa ibagem q você coloca, porque é justamente isso que acontece kkk

A sua ibagem não é uma crítica aos "impressionildos" mas sim uma concordância com o que eles pregam. 

É justamente isso que eles alegam, que porque o sistema "imprime" demais o SP500, por exemplo, sobe.

O cara do poadcast lá em cima tem a teoria de que a criação de crédito possui 3 destinos, com efeitos distintos:

Os 3 destinos do dinheiro/crédito segundo Werner
?? Tipo 1 — Crédito produtivo (bom dinheiro)
?? Crédito que vai para a economia real

Inclui:
investimento produtivo;
empresas expandindo capacidade;
inovação;
infraestrutura;
pequenas e médias empresas;
aumento de produtividade.

? Efeito:

crescimento do PIB real;
aumento de renda;
geração de emprego;
crescimento não inflacionário.

?? Este é o único tipo que gera crescimento sustentável.

Werner chama isso de “crédito para transações do PIB”.
?? Tipo 2 — Crédito para ativos existentes (inflaciona ativos)
?? Crédito que vai para comprar ativos que já existem

Inclui:
imóveis existentes;
ações e bônus no mercado secundário;
private equity / M&A financeiro;
recompras de ações;
criptos e outros ativos financeiros.

? Efeito:

inflação de preços de ativos;
aumento de desigualdade;
bolhas financeiras;
sensação falsa de prosperidade (“wealth effect”).

?? Não aumenta produtividade nem PIB real.

Werner enfatiza que:

QE moderno inflou ativos, não a economia real.

?? Tipo 3 — Crédito para consumo puro (inflacionário)
?? Crédito que vai direto para consumo sem aumento de oferta

Inclui:
consumo financiado por dívida;
déficits públicos sem capacidade produtiva;
subsídios não produtivos;
transferências sem contrapartida de produção.

? Efeito:

inflação de bens e serviços;
perda de poder de compra;
ciclos de boom & bust;
queda real dos salários.

?? Não gera crescimento real, apenas redistribui poder de compra no tempo.

Abs

postado por @Rekz em 09/01/2026 15:37

Também imagino que não tenha esse tipo explícito pra pequenos investidores comuns, imagino que eles devem fazer com taxas do tipo: Seu título rende 0,1% ao ano e a taxa de administração é 0,3% ao ano

O ponto cego nessa lógica é acreditar que a conta corrente é um refúgio seguro de 0%. Em países de juros negativos, isso não existe.

A Conta Corrente também é negativa. O banco não guarda seu dinheiro de graça. Se o juro do país é -0,5%, o banco cobrará uma "taxa de custódia" de -0,6% ou mais para manter seu saldo. Sendo assim, o investimento de -0,25% é, matematicamente, melhor do que deixar parado na conta. Nesses países, o "zero" é uma opção que não está na mesa para eles.

postado por @Churchill85 em 09/01/2026 09:22:00

Um dos maiores scams da economia moderna, inflação é necessária para estimular a economia.

Imagina, não vou comprar esse celular aqui para conversar com minha família porque ano que vem ele vai estar mais barato...

Não vou comprar esse carro aqui para ir para o trabalho, trazer conforto para minha família porque ano que vem vai estar mais barato.

BULSHIT

O sistema precisa de inflação porque está configurado assim por default, deflação causaria ruína de um sistema de crédito.

Caso alguém tenha curiosidade e tempo em um dia chuvoso esse poadcast é interessante, o cidadão abaixo, Richard, criador da concepção de QE (Quantitative Easing) adotado primeiramente pelo Japão, explica como funciona o sistema bancário moderno e como chegamos aqui.

O interessante é saber que o que é ensinado nas faculdades de economia não tem nenhuma relação com o que acontece na realidade.

 

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Uma amiga que morrou no japao na infancia, anos 90 a 92 lembrava ate hoje aquantidade de dinheiro exata que o pai dela dava para ela comprar lanche...

Adulta, em 2015 voltou a morar lá e qual a surpresa no valor do "mesmo" lanche (alguma coisa para comer e para beber)???