Roteiro para o mercado secundário!
comentada em 21/07/2016 13:28

O (3) eu já adianto: não faça. Ou pegue o PU pronto direto dos services das debêntures, se existir, ou não faça. Porque: amortizações e repactuações. Para calcular curva de debênture (ou CRI), teria de saber todos os eventos acionários que ocorreram nele, o que é uma coisa muito difícil de se obter *atualizado*. E se o título resolveu fazer uma amortização antecipada *ontem*? De cuidados, IR. Se não for debênture incentivada, você paga IR sobre todo evento acionário de juros/CM, mesmo que tenha ficado poucos dias com o papel. Então nada de comprar em cima de evento ou perto do vencimento.

@pennai @Bugarin Antes de tudo a palavra do moderador para corrigir ou acrescentar Façam suas contribuições ao tema ----------- Fazer um "GUIA" Não e nada fácil: Em debêntures, onde há pouca ou quase nenhuma oferta, E poucos negócios. DEFINIR objetivo e prazo. Para obter MÀXIMO rendimento SÓ para os que mantém até o vencimento! 1- onde comprar? Via MESA de sua corretora. Não tem negócios via Home Broker 1.1 Onde "VER" Ofertas e preços? Algumas corretoras oferecem Pode "VER" durante o horário do pregão Renda Fixa - Títulos de Renda Fixa Privada - Ofertas e Negócios Renda Fixa | BM&FBOVESPA Cetip Negócios Registrados Cetip - Negócios Registrados! 2- cuidados tomar? TODOS e mais alguns.... 2.1 Principal eh IMPOSTO RENDA NÃO COMPRE PAPÉIS CUJO VENCIMENTO ESTIVER MENOS DE 12 MESES DO PREVISTO 2.2 Leia COM ATENÇÃO prospecto SE TEM PEGADINHAS: Como previsão de ANTECIPAR vencimento Se previsto AMORTIZAÇÃO Se paga juros intermediários Se pode ou não converter em ações Quem são os fiadores? Quais são as garantias? Classificação de Risco (Ranking) 2.3 Tenha em mente a BAIXA LIQUIDEZ 2.4 SE o Preço está com ÁGIO elevado??? 3- calculo de PU; se vale a pena? Não. O André.PC já explicou. Difícil ter TODOS os dados para calcular. E PREÇO eh aquele que está no pregão ÚLTIMO preço negociado. 3.1 Melhor e mais eficaz eh comparar renda prevista com similar NTN-B de vencimento próximo. 3.2 Idem para rendimentos como LCI, LCA , CRI e CRA (apenas de bons emissores onde o risco de crédito e menor)

A Tãnia conhece mais de mercado secundário do que eu, pois ela compra no mercado secundário e eu somente nas ofertas primárias. O Guia dela aí em cima está ótimo, parabéns Tânia.

@Bugarin Grata pela avaliação Ganhei o dia hoje. Feliz :) Muito Feliz :D Muuuuuuito Feliz :D)

muito bom tania. obrigado

Olá Tãnia, sou novo por aqui mas já aplico no mercado de debentures. Fiquei em dúvida quanto as " pegadinhas " antecipação do vencimento e amortização. Ter amortização é ruim sob que ponto de vista ? Parabéns pelo conhecimento compartilhado. Winstar

Antecipação pode causar aumento do IR a ser pago. Se VC comprou prevendo que o vencimento será superior a 24 meses, para pagar menor alíquota, e a empresa amortização/antecipa tudo 6 meses apos VC comprar, sua alíquota nao será a prevista porque o prazo de investimento reduziu.

Eu queria saber se posso comprar debêntures que nem é feito no tesouro direto, em frações de 0,10? Eu queria saber também onde se vê as negociações de debêntures? porque eu dei uma olhada nesse site mas não achei nada: ANBIMA - Debêntures

Só pode comprar debêntures inteiras, nada de fracionamento. Há debentures negociando na Bovespa e na CETIP. Na Bovespa basta saber o código novo (PUMA) e colocar no home broker. A CETIP não fornece funcionalidade semelhante, só em corretoras que sem tem acesso a negociação desses títulos nesse ambiente.

okay obrigado vou estudar mais as debêntures

Dentre as diversas corretoras que contatei, as únicas que dispõem de "plataforma" de venda online de debêntures são a Fator e a XP. Cadastrei-me em ambas. Quanto à Fator, informaram-me que o Fator Debêntures Direto está inativo temporariamente. A XP dispõe de uma página de venda de debêntures, porém imaginei que a página não se trata de acesso ao mercado secundário da CETIP ou Bovespa, mas de venda de títulas da carteira própria deles aos clientes. Parece que os preços dos títulos não coincidem com os do mercado. Alguém saberia informar?? Para abrir conta na XP é bem simples, contatei a corretora pela internet e escaneei os docs(CNH, endereço e contrato assinado) e enviei por email, e no mesmo dia a conta estava aberta.

As debêntures tem um cógigo ISIN, que não sei para que serve. Para a Cetip tem 1 código de negociação(ex: RDVT11), e p/ a Bovespa tem outro(RDVT-DEB11B0, RDVT-DEB11L0, RDVT-DEB11L1). Se algum souber responder... Por quê há 3 códigos para a mesma debênture na Cetip?? Toda debênture pode ser negociada tanto na Cetip quanto na Bovespa?? E quanto ao PUMA, já está funcionando?? Realmente incluindo o código Bovespa da debênture as ofertas de cp e vd aparecem no homebroker. Isso é decorrência do Puma? Só ocorreu a partir da vigência do PUMA?

Os códigos de negociação a mais na Bovespa se referem as rodas de negociação. Muda basicamente como a operação é liquidada. São três do PUMA e uma do Soma Fix (a última). 0B - Roda FX0B - Liquidação Bruta D+0 0L - Roda FX0L - Liquidação Multilateral Diferida D+0 1L - Roda FX1L - Liquidação Multilateral Diferida D+1 9F - Roda SX0B - Liquidação Bruta D+0 Toda debenture pode, mas nem toda é. O grosso das debêntures tem registro apenas na CETIP. As incentivadas que fogem um tanto desse estigma. Sim, o PUMA já está rolando, todos os FIIs já estão lá, inclusive os de final B. Sim, isso é decorrência do PUMA, acesso a HB irrestrito só ocorreu depois do PUMA (eram raríssimas as corretoras que davam avesso ao Bovespa Fix, assim como tinha corretora que não repassava acesso ao Mega Bolsa).

@ andre.PC Estou montando uma carteira de debenture e estou correndo as mensagens antigas. Se entendi as duas mensagens anteriores, tendo o codigo correto é possivel comprar as debentures direto pelo HB? Tentei com os codigos anteriores informados (RDVT-DEB) e nao apareceu nada. Ate onde tinha entendido, salvo compra pela plataforma da XP a unica opcao é compra direto pela mesa. jamil

Esta não está listada em bolsa, mas vc pode tentar comprar via mesa na sua corretora

Aproveitando a pergunta... Uma das preocupações do Gov. Federal, bancos (até estrangeiros), ambima e cvm, é a baixa liquidez das nossas debêntures, se compararmos o nosso mercado com o mercado de bônus de outros países, inclusive vizinhos latinos. Estão preparando um pacote de ações para aumentar a oferta e a liquidez, dia 9/6 deve vir alguma novidade junto com o lançamento das novas concessões...

Pelo tudo que eu já li sobre debêntures, fiquei com a impressão que comprar debêntures pela oferta primária é sempre melhor do que pelo secundário. É isso mesmo? Quais são os pontos que devo me atentar ao comprar no secundário? 1. Verificar qual foi a taxa da emissão e qual a taxa que está a venda? Como identifico se houve ágio ou deságio? A comparação é pelo valor ou pela taxa atualizada? 2. Quanto à tributação, devo atentar ao valor da emissão e não ao valor que estou comprando, pois o imposto vai cair sobre o valor da emissão, correto? O primário parece inacessível ao pequeno investidor(pequeno mesmo, aquele que não tem 300 mil para investir). Se tenho 10.0000, consigo fazer uma oferta no primário?

Mais uma coisa, a comparação, se tratando do valor, é entre o valor nominal, que consigo consultar pelo CETIP, e o valor que está vendido pela corretora?

@carolinebrito Oi Carol, *) Comprar na oferta primária não é necessariamente melhor, mais é mais fácil. 1) melhor ignorar se tem ágio ou deságio. O que tem que ver é: => qual é a taxa que você obterá ao comprar a debênture. A sua corretora é a melhor fonte para saber esta taxa, pois é através dela que você vai comprar no secundário. => se esta debênture é isenta de IR (infra incentivada) ou se tem que pagar IR. => comparar com um título de características e prazos similares ao do TD. De posse destes dados, então você compara a taxa que você vai obter com o TD (considerando o IR). 2) Essa parte é mais complicada. Se não isento de IR, sim, é isso mesmo. Neste caso, muito próximo do vencimento não vale a pena comprar. *) Existem sim emissões para pequenos investidores, que não precisa ser Investidor Qualificado. Por exemplo, BNDESPAR é para todo mundo. As únicas recomendações que faço sobre investimento em debêntures são: A) somente invista em Debêntures DEPOIS de ter experiência com Tesouro Direto. B) comece a investir pelas emissões primárias. Secundário é só quando tiver MUITA experiência. C) comece investindo pelas debêntures da BNDESPar, pois tem liquidez garantida pelo emissor e o risco é o mesmo do TD. D) depois de acumular experiência, passe para debêntures de infraestrutura que são isentas de IR. E comece pelas ofertas primárias E) INVISTA PEQUENO! F) Atente para os prazos de vencimento. Somente invista dinheiro que possa carregar até o vencimento, para não perder com deságio ao vender as debêntures antes do vencimento.

A corretora que utilizo é a XP e que disponibiliza a compra de debêntures ao lado dos outros investimentos de renda fixa, como CDB, LCA, LCI, LC e etc. Desconsiderando à analise das debêntures, o investimento em si, nessa corretora, é muito simples. Escolho a debêntures, informo a quantidade e pronto. Para mim, parece complicado investir no primário, alguns eu preciso ter conta em determinado banco...eu tenho que ir em busca das debêntures. Na corretora eu tenho ofertas de debêntures a um clique. Para escolher, basta comparar as taxas e valores ofertadas com as taxas e valores da emissão, para isso consulto o site do CETIP. Leio o prospecto para balizar minha decisão e o nível de risco que estou disposta a correr. Tudo muito simples, se for incentivada então nem se fala. O meu receio é até onde isso é simples mesmo, onde está a ARMADILHA que não estou conseguindo perceber? O que tem de tão complexo no secundário? ou a facilidade que enxergo no secundário é devido ao layout receptivo da corretora e a dificuldade do primário é só porque não tenho experiência e o desconhecido assusta? (efeitos psicológicos)

Os riscos específicos do mercado secundário são: => pagar IR alto, que mata a rentabilidade (ou até ter prejuízo). Isto para debêntures que não são incentivadas. Tem um post da Tânia aqui no grupo que explica esta treta. => pegar uma rentabilidade que não valha a pena, se comparada com TD. Legal ter uma ferramenta assim na corretora. Só que esta análise de comparar taxa ofertada com a taxa da emissão não faz sentido. A taxa da emissão é passado, não tem valor para decisão no presente. A análise tem que ser comparando a taxa ofertada pela debênture HOJE com a taxa ofertada por um título do tesouro direto HOJE. Dado o risco maio, Debêntures tem que pagar mais do que TD. Além dos riscos específicos do secundário, tem os riscos gerais das debêntures: => emissor tentar repactuar as taxas contratadas (é razoavelmente comum, e o pequeno investidor não tem peso de decisão - os grandes fundos e bancos é quem detém o poder de negociação com o emissor). => emissor dar calote => emissor quebrar => emissor decidir antecipar o vencimento e liquidar o investimento antes do que você esperava. Fazendo você ter que pagar mais IR eventualmente (se cair em alíquota mais alta). Observo que se comprou no secundário e a debênture não é incentivada, incorre também no risco de pagar mais IR do que vai ter de rendimento. O investimento em debêntures pode ser fácil operacionalmente (no caso de um bom home broker), mas é complicado financeiramente. Precisa analisar a empresa emissora, seus fundamentos econômicos, seu histórico de governança e relacionamento com debenturistas, analisar o prospecto (e entender os riscos, os direitos que o emissor se auto concede - inclusive o de antecipar sem pedir aprovação), etc. Então cuidado com a facilidade operacional que a sua corretora te dá. Estude muito e invista pequeno. De preferência comece com Tesouro Direto e com debêntures da BNDESPar para ganhar experiência.

@bugarin Obrigada pela atenção de sempre!!! Só mais duas perguntas para finalizar: Como as amortização influenciam (positivamente ou negativamente)na decisão de compra das debêntures? As debêntures BNDESPar são compradas através do HB das corretoras?

@carolinebrito @Bugarin PAGAMENTO DE JUROS SEMESTRAIS OUTRO fator a levar em considerção no caso de comprars no secundário Por exemplo no caso da RDVT d11 Que paga juros semestrais QUANTO mais pr´ximo da data EX juros Maior eh o valor de negociação no secundário Dias após o pagamento dos juros semestrais os valores "descontam" no secundário RISCO elevado de fazer "mesblas" nestes dias

CarolineBrito Quando abri conta na XP apenas para testar o HB, vi que há um leque de debêntures oferecidas aos clientes. P/ comprar, basta o cliente clicar sobre a debênture desejada e confirmar a quantidade. O preço já é preestabelecido, não restando ao cliente nenhuma opção de preencher o preço ou taxa que deseja pagar pela debênture. Para mim, aí está uma armadilha, pois se vc consultar os negócios realizados na Cetip, verá que há muita oscilação das cotações dentro do próprio dia. Comprando ao preço/taxa único disponibilizado pela corretora, ela tira sua possibilidade de fazer um negócio em melhores condições no mercado.

@axtronaut7737 "Quando a esmola é demais, o santo desconfia" Eu sempre achei que tinha algo por trás dessa facilidade. Mas como eu faço para negociar os valores? É feito na mesma tela das ações e só é possível pela corretora?

Como posso consultar os valores negociados de determinada debêntures? Olhando o PU da curva, mercado ou referência? No site da CETIP ou Bovespa?

Realmente deve existir uma diferença, observei que os títulos públicos que a XP oferece no mercado secundário custam mais e a taxa é menor, embora tenha feito uma simulação de retorno com o valor do título disponibilizado no Tesouro e o valor da Corretora e o retorno da corretora foi maior, provavelmente porque o valor aplicado era maior e a diferença entre as taxas não era muita. Quero saber onde é possível ver as diferentes negociações de taxas. Nos PUs do site da Bovespa só vejo valores.

@carolinebrito Para mim, a lista da XP não tem nada a ver com mercado secundário. Para ser mercado falta a interação entre possíveis compradores e vendedores. Vendo que alguém está querendo vender certo título por R$ 1050, não posso colocar a minha oferta dei R$ 1040 e ver se o vendedor topa. Na XP tenho que aceitar o preço da lista - ou desistir da compra. É como um "mercadinho" numa ilha no meio do oceano onde não tem outra opção. Tem que pagar o preço na mercadoria - ou ficar de estômago vazio. Dito isso, confesso que já comprei alguns títulos desta lista. Enquanto a consulta de valores: No site da Bovespa (BM&FBOVESPA – Serviços financeiros · Centro de negócios) tem PUs da curva, do mercado e referência. Você pode escolher por data e/ou emisor. Entra no site e fica com o mouse em cima do "Mercados". Vai aparecer uma lista com várias colunas. Na coluna a direita tem "Renda Fixa" e logo embaixo "Debêntures". Clique aí. Apareça uma página que explica o que são debêntures. No lado esquerdo tem outra coluna de opções. Clique em "Preço". Vão aparecer as opções PU da curva, mercado e referência e você pode experimenta as várias posibilidades. Na lista dos preços do mercado tem no lado direito a percentagem do preço em relação ao PU da curva. Aqui você pode ver se o título está sendo negociado acima ou abaixo do valor da curva.

@GatoMedio Nossa, foi como ver uma luz no fim do túnel! Mas me diz, onde, EXATAMENTE, eu compro no mercado secundário? Em que site, em que tela... Desculpe se estou abusando, mas é que já li muita coisa, de muitos sites(oficiais e independentes),manuais, cartilhas...e as informações não são claras, são truncadas, pela metade...uma nuvem encobrindo a visão. Não há uma passo a passo completo e direto... Já assisti um vídeo de um passo a passo de comprar uma debênture, que por sinal era a XP a corretora que a pessoa utilizou para realizar a compra, e em nem um momento foi citado outras formas de comprar a mesma debênture. Então você continua pesquisando em outros sites, descobre que existem outros mercados, mas nunca consegue descobrir exatamente onde eles estão. Essa tela da Bovespa que me indicou, eu já havia olhado, na verdade eu já olhei praticamente tudo sem conseguir olhar nada. Confuso? É como uma pessoa que não sabe ler, ela vê as palavras, mas não sabem o que significam. É isso, eu sou uma analfabeta em debêntures, leio tudo, mas não consigo extrair informação. E não há nenhuma "caligrafia" para me ensinar. Agora com a oferta da Vale, consegui me situar sobre o mercado primário, a ter uma ideia como se participa... Ontem lendo um arquivo de perguntas e repostas sobre debêntures aqui do Bastter, vi que há negociações no CETIPNET, mas não sei se é através desse cadastro que posso visualizar o mercado secundário. Não é que eu faça questão em comprar no mercado secundário, mas se já estou estudando o mundo das debêntures, tenho interesse em descobrir os seus mercados. Andei pensando em fazer um curso pq as informações estão muitos picotadas, quando consigo chegar a alguma conclusão, uma informação nova me faz ver que não é nada daquilo. Muito mistério...

@carolinebrito É bom saber que ajudei em alguma coisa. Acho que já manifestei minha opinião na conversa sobre um outro título. Para mim, mercado secundário de debêntures não existe - no Brasil. Geralmente, quando não tem uma lista como na XP, tem que falar com a mesa da corretora e torcer que eles encontram o título que você quer com o preço que você está disposto a pagar. Pode ser um processo longo é frustrante. Acho que alguém já deu a dica que para começar é melhor focar nas ofertas. Concordo com esta dica, sabendo que isto também pode parecer trabalho duro. Além disso tem no forum um clima de "a oferta da Vale é a ultima onde o pequeno investidor pode participar." Não sei em que está visão está baseada. Estão chegando mais offertas neste e nos próximos meses do que no primeiro semestre. É verdade, as ofertas da EDP e da Comgás tem os investidores qualificados como público alvo. Mas está chegando uma debênture da Petrobras com os detalhes ainda desconhecidos, que, pelo tamaho, deve incluir os pequenos investidores. Bons investimentos!