Taxa não ganha de tempo????

Renda Fixa
leon23  
em 14/02/17 19:00
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andiara 
em 14/02/2017 19:09
A Filosofia Bastter gira em torno disso. O que ela quer dizer é que vc deve focar em aporte, trabalhando e investindo em você. Quem foca em taxa, fica fazendo rolo no mercado, achando que é mais inteligente que todo mundo, perde o dia inteiro, não foca no trabalho pra conseguir uma merreca a mais, e geralmente não consegue, vende no fundo.
Taxa não ganha de tempo???? - #1 de 68
offshore 
em 14/02/2017 19:17
O negócio é que você precisa colocar os custos inerentes a entrada e saida de um investimento. IR, spread, taxas, se colocar isso na equação a diferença aumenta
Taxa não ganha de tempo???? - #2 de 68
Pedro95 
em 14/02/2017 20:10
pensa no tempo que seu $ vai ficar rendendo e os juros compostos trabalhando a seu favor se vc for resgatar só em 2045, por exemplo. Só pagando o IR lá no final... já os produtos que te oferecem taxas melhores, vc tem que girar e pagar imposto a cada 3 anos, isso sem contar o risco desproporcional que estará correndo investindo em produtos de banquinho
Taxa não ganha de tempo???? - #3 de 68
scrat  180º
em 14/02/2017 20:11
Esse conceito dá um nó no cérebro do pessoal msm. Demora um tempo p entender. Existem vários custos e riscos nessa continha de reaplicações com melhores taxas que a gente só começa a entender/considerar quando a gente estuda mais. Existem vários tópicos aqui discutindo isso. É só fazer uma busca no site, chefe.
Taxa não ganha de tempo???? - #4 de 68
Bastter 
em 14/02/2017 20:16
Nível no Race: Turbo Mix 
enquanto vc ficar fazendo estas continhas vc nao entendeu nada e nao tem chances vai sustentar sistema estude a area de iniciantes Bastter.com - Roteiro do Iniciante na Bastter.com e assista estes videos Seleção de Vídeos para Deixar de ser Sardinha - YouTube ai quando vc conseguir desmanadizar seu cerebro vc passa a ter chances
Taxa não ganha de tempo???? - #5 de 68
scrat  180º
em 14/02/2017 20:18
Um exemplo de conflito teoria x prática: Quem garante q vc vai conseguir as mesmas taxas com os mesmos riscos nas reaplicações periódicas futuras? Tudo q envolve futurologia é melhor ser evitado nos investimentos.
Taxa não ganha de tempo???? - #6 de 68
Marco76 
em 14/02/2017 20:47
Essa afirmação "taxa não ganha e tempo" é uma das maiores besteiras que já li em minha vida. É óbvio que depende da taxa, do tempo e das circunstâncias. Quem discorda, sugiro aplicar o dinheiro na poupança, por 20 anos, em vez de aplicar em NTN-B curtas e recomprá-las após o resgate...
Taxa não ganha de tempo???? - #7 de 68
leosaraiva  180º
em 14/02/2017 20:52
Uma das maiores besteiras é o cara pegar uma afirmação e distorcer o seu sentido simplesmente para sustentar o seu ponto de vista. Sugiro roteiro do iniciante. Lá vc vai ver que poupança sequer é considerada pela filosofia do site como uma modalidade de investimento, tendo sua utilidade restrita à RE.
Taxa não ganha de tempo???? - #8 de 68
Marco76 
em 14/02/2017 21:10
@leosaraiva Pergunta para quem comprou uma NTNB-2050, na época da Dilma-1, pagando IPCA +4,7% se o "tempo" dele vai ganhar de quem comprou uma NTN-B-2035 no final de 2015 recebendo IPCA + 7,xx% Ou se quem aplicou em LCA do BB pagando 85% do CDI por 4 anos se o "tempo" dele vai ganhar de quem comprou LCI pagando 109% da Barigui Financeira pelo prazo de 3 anos, ou mesmo 101% do CDI, em um CDB com liquidez diária, de um banco nanico da vida... Veja: a LCA de 4 anos do BB (85%) foi/será pior que um CDB, com IR e tudo, de 101% de um banco pequeno. Mas claro: mesmo assim você acha que "taxa não ganha de tempo". Trata-se de dogma.
Taxa não ganha de tempo???? - #9 de 68
sdevsnull 
em 14/02/2017 21:32
Quanto rolo, cbd, lca, lci, corre atrás de taxa, paga ir, fica fazendo continha, se desespera pq prendeu o dinheiro em um lci sem liquidez por 3 anos por que a taxa era gigante, fica descabelado pq colocou anos de reserva no cdb do banco bacuri ou sei-la-o-que que está indo a falência.. E tudo isso por uma mixaria a mais no final.
Taxa não ganha de tempo???? - #10 de 68
leosaraiva  180º
em 14/02/2017 22:04
@Marco76 N me leve a mal, mas estude o roteiro do iniciante que vc vai perceber o qto isso td q vc ta falando é irrelevante. RF de banquinho pg tx mais alta pq o risco é bem mais alto. Veja que o TD SELIC paga líquido de IR 85% do CDI. Bancos grandes, se n for com valores mt elevados ou com carência, vão pagar abaixo disso, pois, obviamente, vão tirar lucro da operação...são intermediários. Bancos pequenos, por sua vez, vão pagar líquido de IR acima de 85% do CDI pq? Obviamente pq n conseguem pagar menos que isso...para conseguir $ precisam oferecer txs elevadas. E aí vai o pequeno investidor amador, q n consegue mensurar risco de forma adequada, sustentar o sistema, isto após ser induzido pela corretora, q, inclusive, repassa-lhe o título por uma precificação acima do que ela obteve junto ao banco...afinal a corretora é um intermediário q tb tem q ser remunerado. Enfim...taxa mais alta na renda fixa significa risco expressivamente mais alto. O q o Bastter fala no vídeo dele é q o tempo está no seu controle, enqto q a taxa n está...ainda q vc faça os maiores malabarismos para conseguir taxa mais alta, com mais risco obviamente, esta taxa n vai ser nada espetacular, e n vai ser um diferencial no seu enriquecimento. O tempo sim
Taxa não ganha de tempo???? - #11 de 68
celtiberian  18º
em 14/02/2017 22:06
@leon23 Cuidado com os cálculos de taxas. Você aumentou a taxa em 10% (0,1 pp) ao mês. 1,1% am dá 14,03% aa. 1,0% am dá 12,68% aa. Isso dá 1,35pp aa ou 135 basis points. Ou na verdade ~10,7% de aumento na taxa. É coisa pra caralho. 135 basis points é o custo de swap da indonésia hoje. Ou seja, a diferença que o mercado aceita entre livre de risco e o risco de um país emergente e periférico vale 135 basis points. Ao assumir tanto risco a mais você VAI ter alguma perda eventualmente, e só isso já tende a devolver o ganho esperado. Exemplo: ao invés de TD você compra 10 debêntures, 1 delas dá default, lá se vai o ganho. Ou você bota em CDB de banquinho, 1 deles quebra com ROLO judicial grande, você fica 3 anos pra receber (acontece) e tem uma perda enorme de custo de oportunidade. Para poder dar diferença no cálculo final você tem que assumir um risco enorme. Só para ti ter uma idéia do salto que você está dando, olha o seguinte: TD: IPCA + 5%, com IPCA a 10% dá 15,5% bruto. 15,5*(14,03/12,68) = 17,15 Ou seja, é isso que tem que pagar uma debênture para substituir o TD IPCA e chegar no cálculo que você fez. A última vez que olhei as debêntures negociadas a única que pagava perto disso (já considerando cálculo de incentivada ou não) era uma JUNK BOND de empresa com rating C-, quase inadimplente.
Taxa não ganha de tempo???? - #12 de 68
celtiberian  18º
em 14/02/2017 22:11
Outra coisa: 120 meses não é nada. Cálculo para 30 anos com capitalização anual pagando IR todo ano (só pra facilitar o cálculo, usando 15% mesmo): R$100 a 14,03% aa com IR anual = R$2936 R$100 a 12,68% aa com IR no final = R$3069 Ou seja, você assume um risco enorme (um risco-indonésia a mais) para ganhar menos. TAXA NÃO GANHA DE TEMPO!
Taxa não ganha de tempo???? - #13 de 68
celtiberian  18º
em 14/02/2017 22:13
Outro risco que nem está precificado: com compras todo mês para prazo longo você suaviza bem a taxa comprada. Com vencimento a toda hora você pode ainda acabar com taxa MENOR mesmo correndo atrás de taxa, se der azar de algum vencimento significativo cair em um vale de juros. Adiantou muito hein... Puro rolo só para perder dinheiro.
Taxa não ganha de tempo???? - #14 de 68
ChicagoLoop  180º
em 14/02/2017 22:15
No seu exemplo a taxa pode ganhar porque o tempo foi o mesmo. A questão é que você não sabe se a taxa vai continuar 1,1 am. Talvez daqui a 20 anos a inflação seja próxima a zero, aí você perdeu as taxas do IPCA 2045 que tem hoje. Fazendo aportes mensais no título mais longo você se livra de toda essa complexidade. Então se daqui um ano os títulos estiverem rendendo mais seus novos aportes vão usufruir dessa taxa mais alta.
Taxa não ganha de tempo???? - #15 de 68
celtiberian  18º
em 14/02/2017 22:18
@Marco76 "Pergunta para quem comprou uma NTNB-2050, na época da Dilma-1, pagando IPCA +4,7% se o "tempo" dele vai ganhar de quem comprou uma NTN-B-2035 no final de 2015 recebendo IPCA + 7,xx%" Cara, um INVESTIDOR em TD vai comprar sempre, tinha na carteira até o IPCA + 10% que rolou no passado, vai ter +4,7%, vai ter o +7%. A taxa só vai influencia se você comprar muito de uma vez. E aí, você é VIDENTE por acaso? Você acha que IPCA + 7% era bom? Só agora que caiu, né? PREVER O PASSADO É MOLEZA!!!!! Na prática o sardinha ia esperar chegar em IPCA + 10% e nunca comprar! Ou pior ainda: se entope de IPCA + 7% mas digamos que o BCE acordou e acabou com a farra monetária de juros NEGATIVOS na Europa (insustentável), TD passa a IPCA + 12% ou não rola a dívida, SELIC acima de 20%. E aí, foi bom comprar +7%????? E o cenário que pintei não é NEM PERTO de apocalíptico, já passamos por coisa pior! Quer fazer TRADE DE JUROS existem instrumentos para isso, TD é horrível. A utilidade do TD é acumular patrimônio no LP para quem gosta, e não ficar acertando vale e topo de juros. E a cereja do bolo é você falar em 2050 com cupom e comparar com título sem cupom, não tem nenhum sentido nisso.
Taxa não ganha de tempo???? - #16 de 68
Pedro95 
em 14/02/2017 22:21
@Marco76 cara estas continhas podem até fazer algum sentido pra quem vai aportar uma quantidade de $ grande de uma vez só, mas pra quem acumula patrimônio em valor diversificado e faz pequenos aportes mensais isso de fato não faz a mínima diferença, pq a cada vez que vc aplica em RF ao longo dos anos vai comprando com taxas diferentes, as vezes + às vezes - , o que importa é trabalhar, poupar e investir bem
Taxa não ganha de tempo???? - #17 de 68
Marco76 
em 14/02/2017 22:39
@celtiberian Os seus exemplos simplesmente confirmam que a frase "taxa não ganha de tempo" é uma grande bobagem. Pois: taxa pode ganhar de tempo, como o tempo pode ganhar da taxa: tudo depende das circunstâncias, entre outras, do diferencial das taxas, e se os juros estão a subir ou a cair no tempo considerado. E a frase não tem nada a ver com comprar TD todo dia, toda semana ou todo mês. É claro que comprando aos poucos, você terá uma taxa média que poderá, **ou não*** ganhar ou perder de uma taxa média futura. Também são "outros 500" a questão da taxa e sua relação com o risco (risco-retorno), por você respondido ao @Leon23, logo acima, citando o swap da Indonésia... A diferença entre taxas de devedores distintos compensa os riscos distintos assumidos pelo credor? Depende (novamente, das taxas), em especial se você entende que um mercado dotado de liquidez tem boa capacidade de precificação ou não. Tem gente que acha que sabe precificar melhor do que o mercado. Não é o meu caso. Se a NTNB tá pagando inflação mais juros e o título suíço de 10 anos tá pagando, sei lá, vamos dizer, -1% a.a., e o CDB do Banco Chulé tá pagando IPCA +7,5% a.a, é porque o risco/retorno deles é igual ou muito parecido, não? Ou será que tem alguém bobo no mercado que só investe na Suíça para perder dinheiro? Será que algum forista de um "baster suíço" também não falaria para outro forista: esse negócio de você investir em NTN-B brasileira é fria, TAXA NÂO GANHA de TEMPO, aplique aqui mesmo na Suíça. E a questão NÃO é nem de real X franco suíço, pois o investidor suíço com certeza sabe fazer hedge cambial...
Taxa não ganha de tempo???? - #18 de 68
Marco76 
em 14/02/2017 22:52
@Pedro95 Eu NÃO afirmei em momento algum que se deve aplicar tudo de uma só vez, ou que aplicar com frequência é ruim. O que eu afirmei, e repito, é que a frase "TAXA NÂO GANHA DE TEMPO" é uma bobagem sem tamanho, "bullshit" dos bravos! E isso não tem NADA A VER com o fato do aporte ser único ou múltiplo. Se X aplicou por 50 anos a uma taxa de juros REAL MÉDIA de 0,5% a.a, X receberá menos do que Y que aplicou por 30 anos a uma taxa REAL MÈDIA de 1,6% a.a. O que prova que a frase é besteira. Se compensa a grana da diferença, se não compensa, se o risco é grande, é pequeno, é igual ao da Indonésia em relação aos EUA, são "outros 500" que a frase por mim combatida sequer faz menção.
Taxa não ganha de tempo???? - #19 de 68
Ramanujan  180º
em 14/02/2017 22:56
@Marco76 Errado. A resposta vem de uma pergunta simples e curta: Qual é a fórmula dos juros compostos? M = C * (1 + i)^t, onde: M: montante C: capital t: tempo de aplicação i: taxa (:100) Note que o tempo é exponencial. Nao é invencao do Bastter. É matemática.
Taxa não ganha de tempo???? - #20 de 68
Renato39  180º
em 14/02/2017 22:57
Hum.... Legal
Taxa não ganha de tempo???? - #21 de 68
valter1777 
em 14/02/2017 23:00
Marco76 boa noite, a questao que percebo nessas discussoes de taxa e tempo depende muito do tipo de investidor que cada um pode ser no dia a dia. No que eu percebo aqui no site é direcionaddo para pessoas que trabalham poupam e investem mes a mes. O economista ou investidor que tem ou acha que tem condicoes intelectuais e um grande capital disponilvel para investir nao precisaria frequentar este site pois aqui a filosofia principal e trabalhar poupar e praticar esportes mes a mes. Grande Abraco.
Taxa não ganha de tempo???? - #22 de 68
Marco76 
em 14/02/2017 23:11
@Ramanujan Então substitua, na fórmula, i por 0,5% (não estou falando nem em juros negativos, pois aí seria maldade) e t por 50. Depois, compare com o resultado no qual você substituiu i por 2% e t por 30...
Taxa não ganha de tempo???? - #23 de 68
celtiberian  18º
em 14/02/2017 23:12
@Marco76 Você está construindo um espantalho, interpretando uma frase de forma completamente diferente do sentido real. Você chega a comparar 1,6% com 0,5%, mais que o triplo. Really? Se para subir de 0,5% para 0,7% em um mercado relativamente eficiente em avaliar riscos você já teria que assumir riscos enormes, imagina triplicar. Jesus. A frase "taxa não ganha de tempo" NÃO significa "para qualquer taxa e qualquer tempo a taxa ganha de tempo". E isso é absurdamente auto-evidente, a ponto de você estar sendo extremamente impertinente ao gastar seu tempo com uma interpretação absoluta absurda, usando um sentido que NUNCA foi dado para a frase. O significado da frase é: "para taxas normais risco-ajustadas disponíveis em bons investimentos em renda fixa ao pequeno investidor, taxa não ganha de tempo". Ou seja, se quem está montando uma carteira previdenciária (pequeno investidor) ficar correndo atrás de taxa tem grande chance de levar ferro por N fatores, como a antecipação do IR. E isso é auto-evidente. Você mesmo compreende e concorda com isso, está aqui apenas trollando. Sobre risco-retorno: - SE você acredita na teoria dos mercados eficientes investe no TD IPCA de uma vez para LP que estará precificado e a expectativa matemática será sempre a mesma; - SE você não acredita, também é melhor investir no mais longo para LP, comprando aos poucos, pois você não está fazendo trade e sim buy and hold de instrumentos de renda fixa. Não tem para onde escapar :) (em tempo: não gosto de TD, mas a frase está correta)
Taxa não ganha de tempo???? - #24 de 68
celtiberian  18º
em 14/02/2017 23:15
"Então substitua, na fórmula, i por 0,5% (não estou falando nem em juros negativos, pois aí seria maldade) e t por 50. Depois, compare com o resultado no qual você substituiu i por 2% e t por 30..." 4x mais que uma taxa normal é título em default, que recém sofreu default ou com default iminente. Tipo títulos da Venezuela. Essa é a sua recomendação para o pequeno investidor colocar seu dinheiro de uma carteira previdenciária? :P
Taxa não ganha de tempo???? - #25 de 68
Marco76 
em 14/02/2017 23:18
@Valter1777 A minha crítica à frase "taxa não ganha de tempo" não tem qualquer relação e nem implica em crítica à "filosofia Baster" de investir mês a mês, dedicar tempo ao trabalho, etc. São coisas distintas. Eu invisto mês a mês. E sei que taxa pode ganhar do tempo, como pode perder. Depende do tempo, da taxa e das circunstâncias (Governo, política econômica, risco do devedor, etc). E também não estou defendendo que se deve tentar acertar a tacada, digo, a taxa. Então, o que você defende? - perguntaria alguém. E eu respondo: como disse na primeira mensagem, defendo que a frase "taxa não ganha do tempo" é bullshit!
Taxa não ganha de tempo???? - #26 de 68
fcarneiro 
em 14/02/2017 23:22
Acho q o entendimento dele é a semântica da frase....de fato, talvez a taxa ganhe do tempo mesmo, talvez até na matemática a depender da grande taxa q consiga seja infinitamente superior resultado num tempo menor..... No entanto, continha no papel é muito diferente da realidade cruel do mercado.....Me diga um grande investidor q sucedeu do 0 correndo atrás de taxas???? Esse site não foi feito pra ensinar as coisas do ponto de vista matemático, mas sim do ponto de vista da vivência de que 99.99% das pessoas q correm atrás de taxas só se ferram....agora, se a pessoa estiver inclusa no grupo de pessoas que representam 0.01%....não deveria estar aqui nesse site, pois são GÊNIOS.
Taxa não ganha de tempo???? - #27 de 68
Marco76 
em 14/02/2017 23:34
@celtiberian Não estou trolando. Você disse "O significado da frase é: "para taxas normais risco-ajustadas disponíveis em bons investimentos em renda fixa ao pequeno investidor, taxa não ganha de tempo" Agora a coisa começa a mudar de figura. Sem entrar na discussão que seria infinita de o que você entende por "taxas normais", "bons investimentos" e "pequeno investidor", não acredito que a frase discutida seja verdadeira. Veja: digamos que você aplicou numa NTNB-2035 pagando IPCA +5,5% e outra pessoa aplicou em NTNB-2024 pagando IPCA + 5%. Se em 2024 a taxa de juros estiver em IPCA + 8%, o cara que aplicou a uma taxa inicial MENOR do que você, ganhará de você, bastando comprar uma NTNB-2035 (que lá em 2024 equivalerá a uma IPCA de médio prazo). Simples assim. Não vejo a razão da celeuma. Agora, em momento algum eu disse que se deve tentar acertar a taxa ou que é melhor aplicar em títulos curtos, muito menos em que o pequeno investidor deve ou não investir (deve é comparar as taxas, o tempo e o risco e ajustar ao seu fluxo de caixa projetado). Disse que depende, e a frase, por isso, é uma bobagem.
Taxa não ganha de tempo???? - #28 de 68
valter1777 
em 14/02/2017 23:47
Marcos76 nos nao podemos inverter e achar que a exeção e a regra. Não faz sentido o pequeno e medio investidor ficar dedicando boa parte do seu tempo, e focar em investimento taxa. Tira daqui coloca ali rodando o patrimonio sendo que todos esses investidores com certeza vao ser mais ricos durante a vida se trabalhar poupar investir esporte. O resto e conversa pra boi dormir ou querer ficar se enganado achar que vai ficar rico atras de taxa, que vai se dar bem , vai ficar mais pobre no final. Cara esse não é o foco aqui.
Taxa não ganha de tempo???? - #29 de 68
Marco76 
em 14/02/2017 23:49
@celtiberian Apenas para tentar mostrar meu raciocínio sobre a questão do risco-retorno-tempo: Você afirmou "4x mais que uma taxa normal é título em default, que recém sofreu default ou com default iminente. Tipo títulos da Venezuela. Essa é a sua recomendação para o pequeno investidor colocar seu dinheiro de uma carteira previdenciária?" Já pensou esse mesmo raciocínio feito por um europeu que aplica em títulos públicos brasileiros? Pois nossa diferença de juros reais em relação a eles é muito superior a 10 vezes...(e, como todos sabemos, está cheio de investidor estrangeiro com títulos públicos brasileiros). Para um americano ou alemão, somos o que a Venezuela representa para nós... Mas eles sabem que a taxa, pode compensar o risco, se o tempo for suficiente (leia-se: antes que o devedor quebre, ou a inflação exploda, etc). Então lhe devolvo a pergunta feita por você próprio: "Essa é a sua recomendação para o pequeno investidor colocar seu dinheiro de uma carteira previdenciária?" Aplicar em títulos públicos brasileiros??? Com défice primário e nominal? Mas por que não vejo ninguém recomendar aplicar em títulos americanos, ou japoneses? Porque, ao contrário do afirmado, a taxa (de uma NTN-B) compensa o risco, da mesma forma que a taxa de uma debênture da Vale pode compensar o risco, da mesma forma que um CDB de banquinho pode, ***desde que o tempo seja "suficiente" antes que o devedor quebre OU desde que o devedor não quebre, e a taxa de juros ao tempo do reinvestimento seja melhor do que antes.
Taxa não ganha de tempo???? - #30 de 68
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Você está em Renda Fixa > Taxa não ganha de tempo????
por leon23 em 14/02/2017 19:00

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