Tesouro Direto SELIC
comentada em 09/10/2017 08:38

Obrigado!

Se eu tenho lá 10.000 de principal e 5.000 de juros, mas vendo 7.500. Pago imposto sobre que valor?

Voce paga imposto em cima do que lucrou. tem 5000 de lucro e sacou metade do montante total, então imposto vai ser proporcional, sobre 2500.

@bastter estraga-prazeres das continhas de padaria...[huhu][huhu][huhu]

[huhu][huhu] Só entrar no site do TD que lá mostra o IR que vai pagar, as fórmulas já tão todas programadas

Tesouro Direto
[dindin]

@Guilherme20

Não necessariamente.

Se você fez um aporte de 1000 reais em 1995, e ele rendeu 5000 em juros, e ontem você fez um aporte de 9000 reais, que não rendeu nada em juros, na hora de sacar você vai pagar IR sobre os 5000 reais.

O exemplo é extremo, mas bom para ilustrar que, ao contrário do que diz o senso comum, ÀS VEZES se paga menos IR sacando do título que está na maior alíquota de IR (22,5% de 0 = 0), e não do na menor alíquota (15% de 5000 = 750).

Isso, é claro, se você tiver a possibilidade de escolher dentre vários títulos para se sacar.

@rtiosso

Sua lógica, matematicamente parece fazer algum sentido, mas não é assim que funciona. Tentarei explicar.

Título Tesouro SELIC 2023.

Comprei 0,5 em 2017 1 em 2018 e 0,5 em 2019

Tenho 2 títulos Tesouro SELIC 2023.

O removido vai cobrar a menor alíquota existem entre seus títulos na hora de vender então:

Vamos vender em 2020. Os primeiros 0,5 títulos que eu vender terão alíquota de 15%, menor alíquota os de 2018 idem, quando entrar em 2020 nos 0,5 títulos finais é q sobe.

O procedimento tributário nesse caso favorece o investidor e não o removido.

Tenho sempre em mente que se eu comprei Tesouro IPCA 2045 hoje amanhã e mês que vem soma-se tudo no bolo, só há separação na alíquota de I.R. para que você pague a menor. O removido poderia fazer proporcional por exemplo e quem não entendeu a lógica ficaria mais feliz por pagar mais imposto.

Se você vender o que comprou ontem não vai pagar IR mas vai pagar só 97% de IOF. Provavelmente vai pagar 0 de IOF por que devido ao spread e a taxa semestral da corretora que é cobrada adiantada você vai receber menos que botou. [cool][ok]

@Fernando.Mizobuti

Você está correto quando afirma que o título mais antigo (e de menor alíquota) será automaticamente vendido primeiro, mas está equivocado quando afirma que esse é o procedimento tributário mais vantajoso para o investidor. Na maioria dos casos não é.

Veja só:

Você compra 1 título TD Selic 2020 em janeiro de 2015, por 1000 reais.

Em janeiro de 2017 este título está com valor de face de 1200 reais, e agora vc compra mais 1 TD Selic 2020, por 1200 reais.

Em outubro de 2017 o valor de face dos títulos é 1300 reais, e, por algum motivo, você precisa de 1000 reais.

Pergunta, qual seria o melhor título a se sacar? O comprado em 2015 (q está na faixa de 15% de IR) ou o comprado em 2017 (que está na faixa de 20% de IR).

Para ter 1000 reais líquido no primeiro caso, vc vai precisar resgatar 0,797 títulos (1035 brutos), e vai pagar 35 reais de IR, enquanto que no segundo vc vai precisar resgatar 0,781 títulos (1015 brutos), e vai pagar 15 reais de IR. Ou seja, seria melhor (se fosse possível) resgatar o título da MAIOR alíquota, e não o da menor.

O exemplo parece ser extremo mas é uma situação mais comum do que parece, só ver o tanto de gnt que não aguenta ver dinheiro parado na conta pq não quer perder um dia de rentabilidade. Aí o cara tá sempre aplicando em um dia para no seguinte ter que sacar oq tinha aplicado meses ou anos atrás. É muito melhor deixar o dinheiro parado ou na poupança (que resgata da última aplicação), aí primeiro pagar as contas do mês, e só depois aplicar oq sobrar.

E lógico que tb nunca pode faltar o bom senso, que podem mudar toda a análise (se falta só um mês pra mudar a faixa de tributação do título, se um título tá quase no vencimento e outro no começo, etc).


Em tempo: talvez eu não tenha sido claro anteriormente, na outra postagem, mas oq eu quis dizer qdo falei "se for possível vender títulos diferentes", era "se for possível escolher vender entre títulos com vencimentos diferentes, por exemplo entre TD Selic 2021 e 2023", e não que se podia escolher entre títulos de um mesmo vencimento (entre dois títulos TD Selic 2021, um comprado em 2015 e outro em 2017).

@Henrique59

Exatamente, vai tirar menos do que colocou no teu exemplo, mas mais do que se sacar do título que está há 10 anos aplicado, com 300% de rendimento, pagando uma tonelada de IR.

Por isso a importância da RE, evitar ao máximo mexer no que está parado.

Mas vai pagar o IR quando o título vencer [uhmm]

Exemplo:
Se você vender o de
800 > 1200
1000 > 1200 (20%) = 40 reais de IR.
R$ 160 liquido

Vence 1 ano depois
800 > 1400 = 90 reais de IR
Total = 130 IR, 670 liquido, 800 bruto.

O contrário
800 > 1200 (15%) = 60 reais de IR
1000 > 1200

Vence 1 ano depois (tá nos 15%)
1000 > 1400 = 60 reais de IR

Total = 120 reais IR, 680 liquido , 800 bruto

....
Favor refazer as continhas. [huhu]

Exatamente, @Henrique59

Em alguns casos vender o título mais antigo realmente é melhor.

No teu exemplo, se vc substituir 1200 por um número menor que 1150, irá compensar mais vender o título mais novo. Se maior que 1150, irá compensar mais vender o título mais antigo.