Tesouro IPCA
comentada em 24/08/2015 20:57

Eu deixaria quieto lá, e só retiraria em caso extremo de necessidade, porém recokendo que tenha a ideia de que ao comprar um titulo vc nao tem aquele dinheiro mais até o vencimento....

Tem que fazer as contas aí do IR que você vai ter que pagar duas vezes, uma agora conforme o tempo que já está investido e a outra em 2019 que será de 15%. Mas é só a minha opinião de pouco experiente. Vejamos os expert ;) O Bastter vai dizer que a diferença será de 13 reais kkkk

Eu vou precisar de todo dinheiro daqui 4 anos (aplicado no Tesouro IPCA 2019 e 2035). Não é que quero trocar, tenho dúvidas se essa troca faz sentido ou não. Complementando ... 80% do valor total está aplicado no Tesouro IPCA 2035 que vou resgatar antes do vencimento, o restante no Tesouro IPCA 2019 que vou levar até o fim.

Por isso tem que casar o vencimento do título com seus objetivos e além disso ter reserva de emergência. Se você realmente precisar da grana e tirar agora vai pagar mais IR. Se tirar depois (daqui 4 anos) paga menos IR. Tem também a flutuação do valor do títulos que ninguém sabe se é melhor agora ou depois. Resumindo... se for pra isso ficar te atormentando troca logo. Se você conseguir ficar tranquilo e conseguir suportar uma eventual perda lá na frente, deixa como tá e vende os títulos de 2035 quando precisar.

Não sei ao certo como é a taxação a mercado, mas em tese como os juros subiram, o preço das NTNBP 2035 devem ter caído, tá com cara de que venderia no prejuízo. Se for precisar do dinheiro mesmo ok, errou ao ter comprado, paciência... mas se quiser trocar pra pegar juros mais altos aí não parece fazer sentido.

Agora que vi que ele vai precisar de todo dinheiro em 2019... o erro então já foi consumado na compra, então não sei tb... complicado. Talvez fazer meio a meio seja o melhor.

Realmente, você acabou ficando numa sinuca... Acho que o que mais influencia aí não é o IR, mas sim a questão da absurda volatilidade dos preços em razão da flutuação das taxas (mais até que em ações...). Não tem como prever o futuro e saber quanto é que vai estar a taxa em 1, 2, 3, 4 anos... Sugestões: 1. Realizar simulações de venda antecipada utilizando diversas taxas de juro e de IPCA factíveis, e comparar com simulação de sacar hoje o NTN-B 2035 e reaplicar em NTN-B 2019. É bom ter pelo menos uma noção da diferença entre melhor e pior cenário, pra poder decidir melhor com base no risco x retorno. 2. Se o montante que você tem hoje já é suficiente para o que você vai precisar em 2019, e se é indispensável que você tenha todo ele disponível daqui 4 anos, após analisar os piores cenários nas simulações, considerar a possibilidade de já migrar tudo para NTN-B 2019 e ficar em uma posição mais segura. 3. Nada te impede também de desmontar a posição na NTN-B 2035 aos poucos, vendendo um pouco a cada mês, e reaplicando na NTN-B 2019. Assim você dilui o risco das flutuações. Só atentar para a data em que a NTN-B 2019 deixará de estar disponível para compra (não tenho nem idéia... Como comparação, a de 2017 não está mais, e estamos em 2015 já...). Se eu estiver viajando muito, alguém por favor me corrija... Simulações de venda antecipada no site do tesouro direto: Tesouro Direto - Calculadora - STN

Mas em 2019 ele não pode estar no prejuízo a depender da taxação a mercado? Não seria o caso dele analisar como está a situação atual e, se positiva ou ao menos aceitável, vender logo e evitar o risco de ter um baita prejuízo na venda em 2019? Pois ao menos fazendo isso e comprando um título com vencimento em 2019, ele teria esses 4 anos aí de juros pela frente garantidos. Lembrando que estamos tratando de um caso que ele vai vender em 2019. Nunca é o ideal, mas o fato é esse.

Mas o raciocínio na RF não seria o mesmo da renda variável. Só põe dinheiro que não precisa. Ficou ruim sai a qualquer preço. Qualquer coisa diferente disso é trade. Então deixou de atender seus critérios sai...

"Vale a pena vender o que tenho no Tesouro IPCA 2035 e comprar de Tesouro IPCA 2019?" Depende, se for muito dinheiro e estiver no prejuízo por causa do aumento das taxas de juros, deixa quieto lá. Se for pouco dinheiro talvez valha a pena. Agora se estiver no lucro ou no zero a zero eu acho que vale, pois se você vai resgatar em 2019, quanto menor a volatilidade, melhor. O seu risco vai ser menor, com certeza. Recomendo a partir de agora comprar apenas 2019. Quanto mais próximo da data de resgate for a data de vencimento do título, melhor.

@Buy_and_hold64, eu não faço ideia da possibilidade do título com vencimento em 2035 estar ou não no prejuízo em 2019 pois a taxação a mercado me parece muito complexa... mas você entende mais do que eu, se tá falando que é improvável, então você tem razão. @fjdapper, qual a situação atual? Se vender as NTNBP 2035 hoje tem preju forte?

@stever, não é um valor muito alto que tenho em Tesouro IPCA 2035 (menos de 10k). Comecei a comprar esse título com propósito de aposentadoria, mas infelizmente imprevistos acontecem :-/

Já tinha a minha opinião pessoal sobre este assunto e depois do que o Buy_and_hold64 falou confirmou a minha ideia. Além de ter que pagar o IR duas vezes, até lá muita coisa pode mudar e você pode até não precisar dessa grana, aí seria um vacilo e tanto ter feito o giro. Deixa quieto e saca quando precisar, sem inventar.

Boa Bastter kkk Valeu pelas dicas pessoal!

No geral, qualquer investimento, quanto mais mexe pior! Vc so vai ficar pagando imposto pro governo, alem de tomar prejuízo e fugir da curva dos juros compostos!! Se for pra ficar mexendo, coloca o $$$ na poupança que é melhor! Agora, problemas acontecem!!!! E a melhor maneira de lidar com isso é resolver o problema o mais rápido possível, assim vc economiza dinheiro e tempo (nosso bem de maior valor).

Valeu, @Buy_and_hold64... mas isso é a grosso modo como você mesmo disse, né? Sempre tive essa ideia aí mas sempre soube que não era tão simples... ou é simples mesmo? Por ex, no caso dos juros que subiram de 2014 pra 2015, com certeza o rapaz tá no preju ou por algum motivo poderia ser diferente? Sei que é uma questão pouco relevante já que o bom é levar até o vencimento, mas já que você entrou na explicação, se puder dar mais um pitaco, por favor.

@Buy_and_hold64, o exemplo q vc deu (como se estivéssemos em 2011 e precisássemos do.dinheiro em 2015) me parece mostrar que a PIOR opcao teria sido não migrar de títulos. Tesouro IPCA 2024, ago/2011 a ago/2015 = +50% Tesouro IPCA 2035, ago/2011 a ago/2015 = +33% Tesouro IPCA 2015, ago/2011 a mai/2015 = +58% A.diferença entre o IPCA 2015 e o 2035 é absurda, 2015 rendeu 75% mais. Pra um investimento inicial de 100k essa diferença daria um carro 1.0, quase, 25% do investimento inicial. O custo de migração teria q ter sido muito alto pra inviabilizar isso... Enfim, analisar o passado sabendo o futuro é fácil. Se a taxa básica de juros de 2011 pra 2015 tivesse caído, e não subido, o IPCA 2035 teria ido absurdamente melhor que as outras duas opções. Eu, particularmente, acho q em 2019 as taxas de juro vão estar bem menores do que estão hj, ou seja, manteria o título. Agora, isso é puro achismo, é tentar prever o futuro, oq sabemos q normalmente dá em merda... Bom, pra mim tudo se resume ao quão indispensável é o dinheiro. E aí É só fazer umas simulações lá na calculadora do tesouro direto e avaliar o risco retorno entre.migrar ou não, focando principalmente no quanto pode PERDER em cada situação, como manda a filosofia bastter, e não em quanto pode ganhar, hehehe Tesouro IPCA 2015 Dia Taxa Compra 9:00 Taxa Venda 9:00 PU Compra 9:00 PU Venda 9:00 PU Base 9:00 22/08/2011 5,95% 5,99% 1.662,46 1.660,12 1659,56 14/05/2015 3,49% 3,51% 2.629,21 2.629,21 2.628,23

@fjdapper, "Comecei a comprar esse título com propósito de aposentadoria, mas infelizmente imprevistos acontecem :-/" Como seu objetivo inicial era o propósito de aposentadoria eu sugiro que você não faça nada com os títulos IPCA 2035 mesmo que hoje, 2015, você tenha necessidade prevista de usar o dinheiro em 2019. Daqui até 2019 você pode conseguir outra fonte financeira que não exija você de vender o título IPCA2035 e portanto pode deixar o dinheiro lá quieto para o seu objetivo inicial (aposentadoria). Se por acaso em 2019 você precisar do dinheiro alocado no IPCA2035, paciência, venda-o e use o dinheiro. Há que se ter bom senso também. Pelo menos você não fica no gira-gira de patrimônio só pra ficar dentro do seu objetivo atual.

Valeu, @Buy_and_hold64.

@Buy_and_hold64, realmente não fui muito claro no meu raciocínio... vou tentar novamente. Se coloque na mesma situação que o postador, só que fingindo que está em agosto de 2011. Lá, em 2011, vc tem 100k em IPCA 2035, por exemplo, e aí surge um imprevisto que fará vc precisar do dinheiro 4 anos depois, em 2015. Pois bem, 100k em IPCA 2035 são 100k, independente de os títulos terem sido adquiridos em 2011, 2010, 2009... Já estar no lucro, no prejuízo, ou empatado é algo relevante (pra migrar o ideal seria estar empatado, como falarei adiante). Voltando, vc então se vê numa situação em que precisará decidir entre manter teu capital no IPCA 2035 ou migrar para o IPCA 2015 (ano em que precisará do dinheiro). Por sorte, sabemos prever o futuro, e sabemos que em agosto de 2015 teus 100k em IPCA 2035 estarão valendo 133k. Porém, vc sabe tb que 100k em IPCA 2024 estarão valendo 150k, e que 100k em IPCA 2015 estarão valendo 158k no vencimento. A diferença é grande, uns 25k, nada desprezível. Então, sabendo o futuro, vale a pena fazer a migração? Vai depender, principalmente, do quanto de IR irá pagar na migração em 2011 e do quanto de IR irá pagar na retirada em 2015 em cada caso. Por exemplo, se ele iniciou há mais de 2 anos com 75k, e está com 100k, irá pagar 15% sobre 25k de IR na migração, e ficar com 96,25k pra colocar em IPCA 2015, que resultariam em uns 152k bruto no vencimento, 143k líquido. Se tivesse mantido em IPCA 2035, iria pagar 15% sobre (133k-75k), e resgataria 124,3k líquido em 2015. A diferença, líquida, ficaria em uns 19k, ainda nada desprezível. Um segundo exemplo, se ele iniciou há menos de 2 anos com 133k, e está com 100k, não irá pagar IR na migração, e ficaria com praticamente os mesmos 100k pra colocar em IPCA 2015, que por sua vez resultariam em 158k bruto e 149,3k líquido no vencimento. Se tivesse mantido em IPCA 2035, resgataria 133k em 2015, sem incidência de IR. Nesta situação, a diferença líquida ficaria em uns 16k, também, ao meu ver, não desprezível. Para a migração, a melhor situação seria na qual ele estivesse empatado (comprou o IPCA 2035 por 100k, não paga ir na migração, e não deixa de aproveitar prejuízo no rendimento posterior). A troca seria praticamente sem custos, como no exemplo anterior, e vc ficaria com praticamente os mesmos 100k pra colocar em IPCA 2015, que por sua vez resultariam em 158k bruto e 149,3k líquido no vencimento. Se tivesse mantido em IPCA 2035, resgataria 133k em 2015, mas com incidência de IR sobre 33k, ou seja, ficaria com 128,05k líquido. Nesta situação a diferença líquida ficaria em uns 21k. É como disse antes, sabendo o futuro é fácil decidir. Nos exemplos q dei teria sido muito melhor ter migrado. Mas se a taxa de juros tivesse caído, e não subido, tudo se inverteria, e teria sido melhor não migrar. Se a comparação for com o preço base do IPCA 2035 em maio 2015, tb seria melhor não migrar. Já se a comparação for maio 2011 a maio 2015, seria melhor migrar. O ponto onde queria chegar é: no caso concreto do postador, não dá pra dizer oq vai ser melhor, ngn sabe prever o futuro, se a taxa de juros vai subir ou vai cair, etc... Então só sobra avaliar risco X retorno X indispensabilidade do dinheiro. Por fim, minha opinião pessoal é igual a tua e a da maioria aqui, sempre compre com data de vencimento compatível com tua necessidade de ter o dinheiro, e, no caso do postador, deixa tudo quieto do jeito q está e só mexe no dinheiro se precisar, ainda mais que os valores envolvidos não parecem ser muito altos. Ficar complicando muito só traz dor de cabeça e, na maioria das vezes, prejuízo, rsrsrs

@Buy_and_hold64, realmente estamos alongando demais o debate... Minhas últimas considerações sobre suas últimas considerações, e depois também encerro a discussão. Estou comprado em IPCA 2035 em agosto de 2011. Aí descubro que precisarei do dinheiro em 2015 e segundo seu exemplo, entre agosto de 2011 e agosto de 2015 o IPCA 2015 rendeu mais que o IPCA 2035. Por isso seria válido fazer a migração e encurtar o período de investimento. É este seu raciocínio ? Sim Só que você não está levando algumas coisas em consideração: - quando eu entrei em IPCA 2035 ? Você sabe quando foi ? Se fosse em 15/03/2010 a 6,28% e R$ 411,87, resgatando em 22/08/2015 meu rendimento seria 72%. Você acha mesmo que eu deveria vender em agosto de 2011 para investir no IPCA 2015 e faturar 58% ? Não importa a data de entrada, importa apenas o rendimento acumulado para fins de IR/custo de migração. No teu exemplo, se ele comprou 100k a 6,28% em março de 2010, teria +- 129k bruto em 22 de agosto de 2011. Se resgatasse esses 129k ficaria com uns 123k líquido de IR (alíquota de 20%). Pode tirar aí mais 3k (oq acho muito) de deságio e taxas nessa migração, e então, reinvestindo 120k em IPCA 2015, vc teria 189,6k bruto, 179k líquido de IR, no vencimento (maio de 2015). Se tivesse deixado esses 100k no IPCA 2035 de março de 2010 a agosto de 2015 vc teria uns 173k bruto, 162k líquido de IR. A diferença é de uns 17k, o que eu acho bastante relevante (17% do investimento inicial, em 4 anos...). - o IPCA 2015 na verdade venceu em maio/2015. Se for para apurar rendimento até agosto, eu ainda teria 3 meses a mais de investimento no IPCA 2035, enquanto os recursos resgatados do IPCA 2015 teriam de ir para a poupança. De maio a agosto de 2015 a poupança deve ter rendido uns 1,5%, 2%. O IPCA 2035 "rendeu" uns -13% (eu sei bem, tem doído o coração olhar o extrato do tesouro direto nos últimos meses, mas faz parte, rsrsrs...). - em renda fixa, o tempo de investimento é muito importante. Ao invés de alongar, o amigo quer encurtar o investimento dele. Não recomendo. Realmente é muito importante, por isso é essencial comprar títulos com prazos adequados aos seus objetivos, sob pena de ter que tentar prever o futuro em uma situação como a que estamos debatendo. - hoje você sabe que o tal título com vencimento em 2015 rendeu mais. Só que não temos capacidade de prever o futuro. Isso é exatamente o que venho falando em todas as minhas postagens!!! Não sabemos o futuro, então simplesmente não tem como eu ou você afirmarmos que o melhor é manter ou migrar. Cabe ao postador avaliar risco x retorno x indispensabilidade do capital em 2019 e decidir o que fazer. - tempo de investimento é muito importante em renda fixa. Extremamente importante. - sendo assim, não faz sentido em 2014 comprar um título que vence em 2035, vender este título em 2015 e comprar outro título que vence em 2019. Faz menos sentido ainda "vender aos poucos". Faz quando você pode ganhar mais migrando de um título para outro, como no caso que dei o exemplo, ou quando quer a ter certeza ABSOLUTA de que terá um determinado valor em 2019 (como inicialmente me pareceu o caso que estamos debatendo). - preocupação com o preço do título IPCA 2035 em 2019: certamente este preço hoje está menor que em 2014. A variação na taxa de juros fez um estrago. Certamente não haverá o mesmo efeito entre 2014 e 2019. O exemplo que dei foi para mostrar isso, não foi para procurar melhor rentabilidade. A preocupação maior, ao meu ver, não é com rentabilidade ou com o preço do título IPCA 2035 em 2019, é com o preço dele comparado com o preço do IPCA 2019, um título em que a gente tem a GARANTIA de exatamente quanto vai receber em 2019 no vencimento, enquanto que simplesmente não tem como a gente saber por quanto vamos resgatar o IPCA 2035. Pode ser por mais que o 2019, por menos, ou por a mesma coisa. - existe a possibilidade do IPCA 2035 estar valendo em 2019 menos que em 2014 ? Claro que existe. É só ele pagar 48% acima da inflação em 2019. A chance de ele estar valendo em 2019 menos que em 2014 realmente é muito baixa, concordo, porém qual a possibilidade de ele estar valendo menos que o IPCA 2019? Na minha opinião, como já disse, é baixa também, mas longe de ser impossível. Bastaria que a taxa de juros em 2019 fosse um pouco maior que a de hoje... No exemplo que dei, 1% a mais na taxa de juros causou uma diferença da ordem de uns 15% a favor da migração no valor final resgatado. Da mesma maneira, 1% a menos causaria um efeito inverso, contra a migração. Não sabemos a taxa de juros de 2019, portanto cabe ao postador decidir se quer/pode manter ou migrar. Grande abraço!