Tesouro IPCA +

Renda Fixa
Roach99   181º
em 20/09/18 13:54
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
gustcar 
em 20/09/2018 14:02
é isso mesmo. Porque o IR incide sobre a diferença entre o valor nominal investido e o valor nominal da data do resgate.
A saída é colocar todo o dinheiro em renda variável. Mas vc tem estômago para aguentar isso? Eu não tenho.
Tesouro IPCA + - #1 de 57
MarkFord  2º
em 20/09/2018 14:12
Se a inflação ficar alta, não há salvação. Quem tiver investido em renda fixa, vai perder dinheiro. Não tem escapatória. 
Tesouro IPCA + - #2 de 57
Paramahansa  
em 20/09/2018 14:13
Nível no Race: Fera neném
A saída diversificar em ativos de valor. Quanto mais diversificado, maior será sua proteção!
Tesouro IPCA + - #3 de 57
Mark.Valley  181º
em 20/09/2018 14:13
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Já levantaram essa bola antes. Acho que o cara não chega a perder, o rendimento tende à zero mas não fica negativo... Vou tentar achar o tópico.
Tesouro IPCA + - #4 de 57
rpcac 
em 20/09/2018 14:15
Como os amigos disseram, se a inflação for suficientemente alta, nem no IPCA+ você se protege

A renda variável vai segurar melhor, mas o ideal mesmo é você ter diversificado seus investimentos para o exterior também, assim a inflação não corrói o que você investiu em moeda forte
Tesouro IPCA + - #5 de 57
MrBurns  181º
em 20/09/2018 14:17
Para prazos longos, 20 anos ou mais, ainda que o ipca vá pra infinito, continua existindo rendimento real. Tem ate gráfico disso aqui no site. Tem que procurar. 

Cuidado. Apesar de estar escrito IPCA + 5,8%aa , a conta não é de soma e sim de multiplicação. Da uma pesquisada que tem muitos tópicos falando disso aqui no site
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Roach99  181º
em 20/09/2018 14:27
Agradeço as respostas. Entretanto, permitam-me descordar de algumas.

1- Há sim investimentos de renda fixa que num caso como esse você conseguiria obter rendimentos acima da inflação Esses são aqueles atrelados a SELIC, que sempre vai estar acima da inflação.

2- Acredito que o rendimento seja negativo sim meus amigos, pois se considerar os 15 % incidindo sobre, nesse exemplo, 30 % de IPCA, torna os 5 % pré fixados totalmente comidos pela inflação e ainda negativa o seu rendimento perante o ganho real.

3-Não consegui achar o gráfico, pode colocar aqui ? Aliás, desde que entrei, nunca tinha visto essa pergunta no site caso contrário não a faria novamente.



Tesouro IPCA + - #7 de 57
MrBurns  181º
em 20/09/2018 14:40
Vc está somando taxas, não se deve fazer isso. Estou no celular, depois posto a fórmula para calcular o rendimento real.  Apesar de continhas não levarem a nada.
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sardinhaanonima 
em 20/09/2018 14:40
@roasch99
1 não contradiz 2?
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OraculoJr  181º
em 20/09/2018 14:44
Não funciona assim. Sugiro você fazer uma análise gráfica considerando 5 anos, 10 anos, 20 anos. Como vc só vai pagar ao final o IR, esse já terá desvalorizado. Em resumo, quanto maior o prazo melhor é quando atrelado ao IPCA. 
Tesouro IPCA + - #11 de 57
Mark.Valley  181º
em 20/09/2018 14:51
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Não era esse que eu estava procurando mas no tópico citado pelo @Alice.V tem uma explicação do porque não fica negativo. Vou reproduzir a fala do @celtiberian:

"Só toma cuidado com o cálculo do Tesouro IPCA, ele é multiplicativo (primeiro atualiza IPCA, depois aplica os juros, não é a soma das taxas).

Exemplo: Tesouro IPCA +5% com inflação de 20% paga 26% e não 25%. Primeiro multiplica por 1+IPCA e só depois por 1+JUROS. Não soma as taxas.

Por causa desse efeito multiplicativo ele tende a proteger da inflação no LP, mesmo considerando IR.

Se você simular com hiperinflação (ex: mil porcento por ano) só tem possível perda real de principal no CP. Em um prazo maior tem proteção. Lembrando que quanto menor o prazo maior o impacto do IR, se você postecipa o IR por 30 anos tem um bom ganho em cima disso (ao invés de pagar o IR ele fica lá investido gerando mais juros)."

Para vc se convencer completamente @Roach99 aí é só fazendo uma simulação em uma planilha para períodos longos.
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caiotaniguchi  181º
em 20/09/2018 15:14
Achei um tópico bem interessante sobre o assunto, vale a leitura: Bastter.com - Hiperinflação

@Mark.Valley, por essa explicação a fórmula é algo como (1+IPCA) * (1+JUROS). Se for isso e IPCA for para infinito, todos os outros termos somem e só sobra o IPCA. Logo, o rendimento real seria negativo no caso de hiperinflação, de aproximadamente 0.85 * IPCA do período.

Um ponto importante que não foi citado é que os investimentos são feitos aos poucos. Quando a inflação dispara, o preço do TD IPCA desaba, então você acaba aportando mais vezes nele. Como acaba comprando com mais frequência quando o título está "barato", a tendência é que no vencimento tenha rendimento real mesmo com pagamento de IR.
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MrBurns  181º
em 20/09/2018 15:27
A fórmula para cálculo do rendimento real médio anual é:

i = [0,85*(1+tx)^n+0,15/(1+ipca)^n]^(1/n)-1

tx é a taxa da ntnb principal
n é o prazo em anos

convença-se que isso é positivo pra n grande mesmo se ipca for pra infinito. 
depois esqueça isso e se concentre em aporte, tempo e valor. 
Tesouro IPCA + - #14 de 57
jucemar 
em 20/09/2018 15:40
Outra coisa, você não vai acordar amanhã e a inflação estará no modo Back to the 80s.

Você estará acompanhando o derretimento da economia. 

A solução não é All in Tesouro ou All in Renda Variável, a solução é All in Diversificação, aqui e no exterior.

Eu vejo isso em várias perguntas aqui sobre a economia piorar, inflação, ou a empresa piorar.

Quase nunca é do dia pra noite. Pra isso você olha os anuais, e bem, vê pra onde está indo o país.

E se algo for da noite pro dia, por fraude por exemplo, a saída é estar diversificado, não tem outro jeito, porque você não vai se antecipar ao caso da noite pro dia, e não vai adivinhar qual empresa vai piorar.
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Alice.V  19º
em 20/09/2018 15:41
ótimo tópico para entender hiperinflação, @caiotaniguchi . Impressionantes os relatos da época. Não sei fazer esses cálculos, gostaria de saber. De qualquer forma, como diz o bastter, não temos o dom de prever o futuro e só podemos colocar as probabilidades ao nosso favor.
Tesouro IPCA + - #16 de 57
Memento_Mori  116º
em 20/09/2018 15:47
Pra quem está com dúvida se IPCA+ perde valor com inflação alta, é só simular no próprio site do TD: Tesouro Nacional | Bem Vindo

Depois que simular você clica em "ver ou alterar parâmetros" e escolhe os parâmetros que você quiser simular, inclusive a expectativa de IPCA.
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MrBurns  181º
em 20/09/2018 15:53
Sim. No site do td é mais prático. Só tem que lembrar de trazer o resultado pra valor presente descontando a inflação do período simulado
Tesouro IPCA + - #18 de 57
Memento_Mori  116º
em 20/09/2018 15:57
Verdade @MrBurns. Na verdade, eu estava pensando até em fazer uma conta "mais de padaria". Você simula no TD o valor de um aporte único. Aí depois é só pegar esse mesmo aporte único e fazer um cálculo de juros composto com a mesma taxa de juros e para o mesmo período. O simulador do TD sempre vai ser maior.
Tesouro IPCA + - #19 de 57
samarcelo  181º
em 20/09/2018 16:03
Nível no Race: Taquipariu
Pelas minhas contas é indiferente o nível de inflação para o cálculo do retorno real liquido. O juros reais recebidos no futuro serão sempre os mesmos
Tesouro IPCA + - #20 de 57
Alice.V  19º
em 20/09/2018 16:07
Em “ver ou alterar parâmetros” no simulador do TD há um aviso em azul:  “ * A simulação avançada envolve conceitos de finanças e a correta interpretação dos seus resultados demanda esses conhecimentos.”  O difícil não é simular, é ter o conhecimento de matemática financeira para interpretar. E as taxas futuras de inflação não sabemos...
Tesouro IPCA + - #21 de 57
MrBurns  181º
em 20/09/2018 16:24
Assuma ipca infinito. Maior que isso não vai ser. 

com essa hipótese, a fórmula q eu passei acima fica:

i = (1+tx)*0,85^(1/n)-1

coloque a tx que vc quiser e o n que vc quiser e simule. 

Ex:
n=20 anos
tx= 5% aa 
da i = 4,15% aa 

ou ou seja se vc investe hj a uma tx de 5% e o vencimento é em 20 anos, terá um rendimento médio real anual mínimo de 4,15% aa
Tesouro IPCA + - #22 de 57
MrBurns  181º
em 20/09/2018 16:27
.
Tesouro IPCA + - #23 de 57
neuro 
em 20/09/2018 16:30
Nível no Race: Tá começando a andar
Não entendi. A inflação não é corrigida pelo IPCA?
Tesouro IPCA + - #24 de 57
mauro06  181º
em 20/09/2018 16:51
Nível no Race: Taquipariu
No final se a inflação for muito alta vai perder dinheiro, não precisa fazer conta, isso pq a inflação divulgada pelo ONREVOG não é a inflação real, a minha aqui pelo menos é sempre maior.

Podem fazer a conta que quiserem...
Tesouro IPCA + - #25 de 57
Mark.Valley  181º
em 20/09/2018 16:53
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@caiotaniguchi

Não cara. Se o IPCA for para infinito o rendimento nominal também vai para o infinito, ele não vai ser anulado. Aplicando a fórmula em uma planilha:

Inflação - Rendimento nominal

10%      -    15,5%
20%      -    26%
50%      -    58%
100%    -   110%
200%    -    215%
500%    -    530%
1000%  -    1055%
10000% -   10505%

Conforme eu tinha comentado. Esse é o tipo de cálculo que o senso comum faz a gente errar. O ideal é jogar em uma planilha e ver o resultado. Eu fiz isso e posso compartilhar aqui. 

Os dados que usei: 

Investimento: R$1 real
Rendimento: IPCA + 5
Inflação anual: 100%
IPRF: 15%
Rendimento nominal: (1 + 1) * (1 + 0,05) - 1  = 1,10 (110%) 

Simulando por 20 anos:



Link para a imagem no tamanho real: Imgur: The magic of the Internet

Nos primeiros anos o resultado é negativo mas conforme o pagamento do imposto de renda é adiado começa a aparecer um rendimento real.

Os valores estão crescendo rápido porque a taxa de inflação é absurda.
Tesouro IPCA + - #26 de 57
Roach99  181º
em 20/09/2018 16:55
Muito obrigado a todos pelas respostas. @MrBurns não tinha enxergado por esse ângulo, obrigado pela luz. Gostei dos  LINKs compartilhados pelos colegas, realmente achei muitas informações em outros posts.

Valeu!!
Tesouro IPCA + - #27 de 57
caiotaniguchi  181º
em 20/09/2018 16:59
Obrigado por compartilhar a fórmula, @MrBurns. Realmente, por esse cálculo o rendimento real é sempre positivo e o simulador do TD corrobora com esse resultado. Vivendo e aprendendo.

@samarcelo, dá diferença sim. é só simular com IPCA zero e IPCA infinito, vai ver que quanto menor, melhor. A questão é que depois de um certo ponto a perda de rendimento real estanca e o IPCA daí para cima não faz mais diferença.
Tesouro IPCA + - #28 de 57
Roach99  181º
em 20/09/2018 17:02
TOP @Mark.Valley. Muito obrigado. Nessa simulação você considerou juros simples? Faz diferença para comprovação a utilização de JS ou JC, neste caso ?
Tesouro IPCA + - #29 de 57
Mark.Valley  181º
em 20/09/2018 17:06
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Roach99

Usei só juros compostos.
Tesouro IPCA + - #30 de 57
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por Roach99 em 20/09/2018 13:54

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