Títulos públicos 25/01
comentada em 25/01/2024 10:19

Fernando, pra quem quer carregar pro longo prazo máximo, esses títulos novos que estão sendo criados tipo Renda+ não pode ser mais vantajoso fiscalmente do que simplesmente o ipca + longo sem juros semestrais?

@DolceFarNiente a resposta simples é SIM, mas depende do objetivo específico da pessoa.

No chat a gente vai aprofundar, mas se for com a ideia de acumular em um título longo, pagar o mínimo de imposto e não gastar tudo de uma vez, é o mais adequado sim, andei estudando ele, e pra esse propósito ele é, hoje, o mais acertado.

Não perca o chat lá a gente vai detalhar cada título e a montagem de portfólio de renda fixa para diferentes situações/necessidades.

@Fernando, se me permite fazer uma sugestão. Poderia abrir um tópico ou usar esse mesmo, para que pudessemos mandar as dúvidas e perguntas por aqui, a serem respondidas na Live, pq nunca consigo assistir ao vivo, mas sempre assisto depois pelo Youtube. Assim os que não conseguem assistir suas lives podem perguntar algumas duvidas... O que acha?

Pode deixar dúvidas e sugestões aqui sim, aliás sempre que anuncio algum chat podem fazer pontuações dentro do tema no tópico para abordarmos no dia, até ajuda a produzir o material.

@fernando, valeu... é o seguinte, tenho um tesouro selic 2024 onde tenho um bom valor, para pagar uma parte de um imóvel que programo comprar em 2029. No vencimento deste investimento, tendo em vista que tenho a opção de tesouro selic 2029 e IPCA+ 2029, compro tudo de IPCA+ 2029? Divido o dinheiro em algumas parcelas e vou investindo em IPCA+ 2029 (para pegar taxas variadas e não correr o risco de pegar uma taxa ruim se fizer de uma vez só)? Coloco metade em IPCA+ 2029 e metade em Selic 2029? Informação importante, tenho reserva de emergência superestimada e com quase 100% de certeza não vou usar este dinheiro antes de 2029! Exceto em um apocalipse zumbi! Valeu

@Fernando o chat ficará disponível também no youtube pra membros do canal ou apenas aqui no site?

@Bonfantus13 todo chat fica gravado aqui no site.

Achei bem interessante a proposta do Renda+.

Acumular o maior tempo possível (dentro do tempo planejado) e 240 amortizações mensais. Receber o $ numa paulada só me gera um certo incômodo, mas não por isso deixo de comprar os principais.

Já que o Fernando abriu a oportunidade, vou fazer aqui um comentário estilo "zé continha". Eu calculei (de forma estimada) a diferença que faz o impacto do IR em duas situações diferentes: se levarmos um título desses Renda+ até o início da amortização x se comprarmos um título normal pelo prazo máximo, resgatarmos e reaplicar o valor.

No caso, comparei o IPCA Aposentadoria 2065  x o IPCA 2045. Após o vencimento do IPCA 2045, calculei a retenção do IR e uma reaplicação por 20 anos, até coincidir com o início do pagamento do 2065. A comparação foi como se eu retirasse tudo do 2065 antes de ele começar a pagar os resgates fracionados. As taxas de juros foram as atualmente incidentes, embora não sejam tão relevantes para fins de comparação.

A diferença deu cerca de 10,5% de rendimento a mais para o Aposentadoria 2065, ou seja, o IR antecipado em 40 anos tem esse efeito de 10,5% a menos no patrimônio final.

O fator contrário é que em 2065 o título de aposentadoria ainda vai ter mais 20 anos de maturação, então tem um risco de variação do VNA grande até lá (entre 2065 e 2085) e certamente eu não vou levar um título por 60 anos. Mesmo 40 anos até 2065 tem muito pra acontecer e tem que pensar se você vai mesmo querer planejar isso tudo pra ganhar 10,5%.

Não vou conseguir ouvir ao vivo mas estou ansioso para ouvir o Fernando.

postado por @frsantos em 10/01/2024 16:55

Já que o Fernando abriu a oportunidade, vou fazer aqui um comentário estilo "zé continha". Eu calculei (de forma estimada) a diferença que faz o impacto do IR em duas situações diferentes: se levarmos um título desses Renda+ até o início da amortização x se comprarmos um título normal pelo prazo máximo, resgatarmos e reaplicar o valor.

No caso, comparei o IPCA Aposentadoria 2065  x o IPCA 2045. Após o vencimento do IPCA 2045, calculei a retenção do IR e uma reaplicação por 20 anos, até coincidir com o início do pagamento do 2065. A comparação foi como se eu retirasse tudo do 2065 antes de ele começar a pagar os resgates fracionados. As taxas de juros foram as atualmente incidentes, embora não sejam tão relevantes para fins de comparação.

A diferença deu cerca de 10,5% de rendimento a mais para o Aposentadoria 2065, ou seja, o IR antecipado em 40 anos tem esse efeito de 10,5% a menos no patrimônio final.

O fator contrário é que em 2065 o título de aposentadoria ainda vai ter mais 20 anos de maturação, então tem um risco de variação do VNA grande até lá (entre 2065 e 2085) e certamente eu não vou levar um título por 60 anos. Mesmo 40 anos até 2065 tem muito pra acontecer e tem que pensar se você vai mesmo querer planejar isso tudo pra ganhar 10,5%.

Não vou conseguir ouvir ao vivo mas estou ansioso para ouvir o Fernando.

Não fiz a "continha' mas tinha impressão que seria isso mesmo... seria como se vc comprasse 1/240 de um titulo nov/65, dez/65, jan/66... e assim por diante... ou seja, teoricamente o IPCA sem cupom mais longo seria esse, pois o primeiro "cupom" seria pago só em 2065. Minha preocupação seria por ter esse "carimbo" de tesouro aposentadoria, o ONREVOG mudar a regra no meio do jogo... mas...

BasChopper FII é com o FernandoJoe.ConradOrigem do Selo

postado por @frsantos em 10/01/2024 16:55:47

Mesmo 40 anos até 2065 tem muito pra acontecer e tem que pensar se você vai mesmo querer planejar isso tudo pra ganhar 10,5%.

Num horizonte tão distante o risco de todo o planejamento tributário cair com uma canetada do gov é considerável. O risco regulatório é bem relevante nesse caso.

A dúvida da maioria em relação a esses títulos novos é se o Renda+ 2065, por ter o prazo bem mais longo, adia mais o pagamento de IR do que o IPCA+ 2045 e se seria mais vantajoso. O Bastter já disse aqui diversas vezes que o melhor a se fazer é esperar um bom tempo depois do "IPO" desses títulos e só depois de um bom tempo decidir se vale a pena ou não. Acho que precisaria de uns estudos e simulações, parecidos com os que já são feitos com o IPCA mais longo, sem cupom, e que comparam esse título com CDB, por exemplo.

Por agora que são títulos recentes, na minha opinião, é mais simples seguir a dica dele, investir no IPCA+ mais longo e sem cupom. Quando vencer, investir em outro mais longo sem cupons novamente e que provavelmente será lançado. Não sei, acho que no final não vai dar tanta diferença assim.

É hoje ! Iniciará que horas ?

Obrigado - onde os fracos não tem vezDogeOfWallStreetOrigem do Selo11 posts

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