Venda de TD quando tem mais de uma data de compra
comentada em 12/08/2014 13:55

O sistema do Tesouro Direto efetua a venda, automaticamente, dos títulos mais antigos, para que o investidor tenha a alíquota de imposto de renda mais vantajosa. fonte: Tesouro Nacional - Vendas de Títulos para Pessoas Físicas (ultima pergunta)

Caro @maiola Não faz o menor sentido. O papel é exatamente o mesmo. Por que alguém iria preferir vender aquele que se paga mais imposto? Abs

Eu entendo facilmente como as pessoas vão nessa pois a 4 anos atrás, com 22 anos, eu investi em previdência... e eu já ouvia dizer que o tesouro direto era melhor mas não sabia por onde aprender a investir nisso. Hoje um cara foi botar um espelho no meu apto aí falando sobre comprar imóveis, ele falou que tava muito caro, que não consegue juntar, que tenta... aí falei pra ele ir juntando no tesouro em um título que vence lá pra 2019 se ele achar que vai dar pra comprar o imóvel por aí... A resposta: ah, prefiro poupança mesmo, não sei como fazer isso, é muito complicado e vai render 0,2% a mais por mês só. Detalhe ao foco no rendimento SEMPRE. Esse espaço aqui é muito gratificante, eu mudei completamente minha forma de pensar sobre meu futuro depois que conheci o site.

pessoal, obrigado pelos esclarecimentos. @Buy_and_hold64 @souzajuliano entendo ter reserva de emergencia na poupanca, mas nao faz sentido com LFT pagando tao mais que 29% da poupança, por dois motivos: 1) Indo ao extremo, se a LFT pagasse 50% ao ano, qual seria o motivo de ter dinheiro na poupança? ou 20%? ou 10%? É uma questão de achar o breakeven, que, devido a quaisquer taxas e riscos de a emergencia ocorrer nos primeiros 6 meses, fica em torno de 9% ao ano. Lembrando, inclusive, que a "nova poupança" paga menos caso os juros caiam muito, entao dependendo da aliquota do imposto, mesmo com juros a 7% pode ser melhor estar em LFT que poupança. 2)Reserva de EMERGÊNCIA, como o próprio nome diz, é pra algo com baixa probabilidade de ocorrência. Se você deixar na poupança estará perdendo rentabilidade no longo prazo considerando que as emergencias têm menor probabilidade de ocorrência. Algo que eu não esteja enxergando? Sou novo no forum de TD, estou mais acostumado com o de ações hehehe

"Não faz o menor sentido. O papel é exatamente o mesmo. Por que alguém iria preferir vender aquele que se paga mais imposto?" Não é exatamente o mesmo. O rendimento do papel antigo foi maior, logo se pagará mais IR (em cima da variação). Em investimentos DI se faz exatamente o contrário, se resgata os mais recentes, justamente por terem rendido menos e se pagar menos IR.

"reserva de emergencia = poupança" Fundo DI diário é melhor. Isso já descontando taxas e IR. Se cair a SELIC aí talvez a poupança ganhe. Além da vantagem que no DI pode tirar em qualquer dia que já ganhou algo. Exemplo: Reserva = R$ 50.000 daria R$ 1000 a mais por ano (já descontando tudo). E se não mexer (que é o que se espera), isso vai ficando composto. Quem tiver uma conta nível A no BB, aí melhor ainda, põe os R$ 50.000 no LCA: sem IR, sem IOF, liquidez diária, pagando 83% do CDI. "se vc começa a ter de vender e mexer no TD ele rende menos q a poupança" Com a SELIC atual, pode vender e comprar LFT toda semana que não perde pra poupança (mesmo com taxas e IR), vai ganhar uns 25% a mais que a poupança. Os NTN-B é como vc falou, é dinheiro que não vai precisar e pode levar até o vencimento. É bom enfatizar o "pode", pois as vezes é melhor sacar antes. Só um exemplo, eu tinha NTN-B 2015 desde 2010, quando o NTN-B 2019 chegou a 7%, vendi todos os 2015 com um ganho muito maior que o contratado e comprei tudo em 2019.

"Com a SELIC atual, pode vender e comprar LFT toda semana que não perde pra poupança (mesmo com taxas e IR), vai ganhar uns 25% a mais que a poupança" What ?????????? Caramba...

25% a mais em relação ao ganho da poupança. Digamos se poupança rendeu R$ 100, o LFT vai render R$ 125.

"E como fez essa conta? De que a LFT rende 25% a mais que a poupança?" SELIC ATUAL - Spread - I.R. - custódia, em média = poupança x 1,25 E lembre que se o dinheiro ficar lá sem mexer, aí no composto vai dar muito mais que os 25%.

O problema aqui é mais embaixo, o pessoal parece que tem fobia de I.R. e não quer pagar. A matemática é simples, mesmo pagando I.R. a LFT vai render mais, então qual o problema de pagar I.R. ? É simples, 11% - I.R. - 0,3% > 6,7%, isso é matemática básica. Segunda coisa, estão misturando Reserva de Emergência, que deveria ser pelo menos uns 6 meses de salário, que seria usado numa emergência médica, numa perda de emprego por um prazo mais longo, etc... com dinheiro pequeno que realmente precisa no dia (aquele que pode sacar num caixa eletrônico num fim de semana). Ninguém precisa de 50 mil pra amanhã, e se precisar disso numa sexta a noite como faz ? Isso já é paranóia, então guarda o dinheiro num colchão. E como eu já disse antes, pra esses valores, ainda tem coisa muito melhor que são os LCI e LCA com liquidez diária dos bancos grandes. Num caso de R$50k estamos falando de R$1k a R$2k a mais por ano, para melhorar ainda mais sua reserva de emergência, se isso não faz diferença pra vocês, então tudo bem. No caso de 1M seria 20k a 40k, não sei de onde tiraram isso de R$ 13. É só relembrando, não interessa se tira no dia seguinte, 1 semana depois, 1 mês depois, 6 meses depois, mesmo pagando I.R. vai dar mais que a poupança.

E claro, vocês acham que o governo vai deixar poupança pagar mais que LFT, por que será que mexeram na regra da poupança ? Poupança paga no Máximo 70% da SELIC (hoje paga aprox. 62%) LFT paga no Mínimo 74% da SELIC (já descontando Tudo). LCI/LCA de banco grande paga mais de 80% da SELIC. (Com liquidez diária).

"Como o Bastter já disse, este assunto já deu." Ok, pode ter dado pra você e pra ele. Como estamos num fórum democrático vocês não precisam participar. Só falei aqui, porque reclamaram lá em cima que alguém retirou dinheiro da LFT que deveria estar na poupança. Se alguém está ensinando essa besteira, eu me senti na obrigação de falar que é justamente o contrário. Se a pessoa tivesse colocado o dinheiro na poupança teria sacado menos do que sacou no LFT, mesmo descontando o I.R. "Como eu já disse em outros tópicos, a responsabilidade pelos investimentos é de cada um. Não da Exame, do Infomanada nem da Bastter.com." A responsabilidade não, mas se você vê alguém falando besteira num fórum, você não corrige ? Foi isso que fiz. E claro que não precisam concordar comigo, e podem ficar quietos. Mas se está falando que poupança paga mais por causa de I.R. então ponham um cálculo que mostre isso. Ficar falando que RE = poupança e pronto, é coisa de quem foi atrás de manada e acredita que 1M rende apenas 13 a mais. Quem estuda matemática e investimento em RF chega na conclusão que a diferença é muito maior e considerável. Se alguém quer deixar apenas o equivalente a 1 salário em poupança é até aceitável, mas deixar 6 salários, desculpa, mas pra mim isso é coisa de manada que ouve que RE = poupança.

@YeardIntern Como tu sabe que rendeu mais que o pactuado? Tem alguma tabela atuarial da inflação desde 2010, anualizada? Usou a simulação de "venda antecipada" e teu saldo era maior que o resultado no dia da venda?

Tem tabela sim: Balanço e Estatísticas - Entenda melhor - STN Isso de render mais ou menos que o pactuado, não tem no LFT, somente no NTN-B. No LFT rende SELIC - I.R.

@YeardIntern Sim, eu entendo da marcação a mercado do TD e as diferenças entre LFT e NTN. O que eu estou questionando é como você fez o cálculo para saber que rendeu mais que o pactuado, ou seja, mais que a taxa + IPCA do momento da sua compra. O cálculo não é tão simples, pois envolve juros compostos, incluindo IPCA anualizado e datas exatas de compra. Questiono pois também já pensei em venda antecipada quando vi meu rendimento em 50%. Ocorre que não dá para saber que os 50% são de rendimento além do pactuado ou de rendimentos decorrentes dos juros sobre juros.

@Nabor39 Pra ficar claro, isso de NTN-B, não tem nada a ver com Reserva de Emergência, pois em alguns momentos você poderá estar perdendo para poupança. Mas tirando a sua dúvida, quando você compra NTN-B, compra numa determinada taxa pactuada. Se no momento da venda a taxa paga for menor que a pactuada, então você receberá um rendimento maior que o pactuado. Se no momento da venda a taxa paga for maior que a pactuada, então você receberá um rendimento menor que o pactuado. Pra ficar claro: se o cara comprou a IPCA+7% e vende a IPCA+6%, vai ganhar mais que IPCA+7% (Sempre ganhará mais, não precisa calcular mais nada). se o cara comprou a IPCA+6% e vende a IPCA+7%, vai ganhar menos que IPCA+6% (Sempre ganhará menos, não precisa calcular mais nada). Se carregar até o vencimento recebe a taxa pactuada. E claro, isso estamos falando do rendimento bruto, quanto antes sacar paga maior taxa I.R.

Entendi sua explicação. Mas explico: fiz uma conta de padaria do meu total aplicado em NTNBP15 e do líquido hoje, tendo um rendimento de 54% em 5 anos, aproximadamente. É algo em torno de 10.98% ao ano, em miúdos. Se você puser juros sobre juros de 10.98 ao ano no meu principal aplicado, vai dar exatamente em torno do que tenho hoje líquido. Trocando em miúdos, não houve nada "muito a mais", tendo em vista que a média das minhas taxas sempre foram 6%+IPCA, logo, algo em torno de 12.5 bruto, 10.xx líquido. No final das contas, está rendendo e tem como líquido o pactuado. Se for a mais, não dá nem 2k.

Perto do prazo de vencimento (faltam 9 meses para o vencimento do NTN-B 2015), a diferença não será tão percebida, pois só tem mais esses 9 meses de rendimento, que é onde incide a diferença. Se for um NTN-B 2035, a diferença é absurda, chegando a dar uma diferença de 20% ou mais, nas altas e baixas. Digamos quem comprou NTN-B 2035 no inicio do ano, rendeu em 6 meses 13% liquido, mas isso poderia ter sido ao contrário, por isso que é dinheiro que pode ficar até o vencimento. Eu particularmente também faço Trade com NTN-B, mas faço com dinheiro que pode ficar preso até o vencimento. Isso não é aconselhável pra quem não estudou MUITO.

@YeardIntern, tirando o posicionamento que colocou sobre trade em TD que é mais polêmico, seu posicionamento sobre R.E. é muito claro e simples, e eu concordo com você. Considero ser visando simplificação que o povo fala e insiste em R.E=poupança, por esta ser uma boa recomendação genérica ao novato. É evidente o ganho em alternativas +- igual ou mesmo mais liquidas como você exemplificou, bastando que a pessoa faça alguns cálculos inclusive simples. Pra alguns a diferença em poucos milhares anual quanto a R.E. pode ser considerada pequena, deve ser daí o posicionamento radical.

"e reitero q este forum nao é nem nunca ofi nem pretende ser democratico é um forum privado com uma linha editorial". Sem problema quanto a isso. O que não pode é ficar ensinando errado. Que é o que estão fazendo. E dinheiro em poupança, seja lá que dinheiro for, incluso Reserva de Emergência. Sempre foi e sempre será coisa de manada. "Pra alguns a diferença em poucos milhares anual quanto a R.E. pode ser considerada pequena, deve ser daí o posicionamento radical." um rendimento 25% maior, em minha visão, é importante em qualquer valor. Mas como você disse, isso é a opinião de cada um. E quanto a parte de iniciante. A ideia do site geral é aplicar em ações, alguns fazerem venda coberta, ... Coisas muito mais complexas que aplicar num LCI, LCA ou LFT.

Ok Bastter, mas então para me educar, você poderia me explicar (dentro do que falei) como isso acontece: "1 - Usa dinheiro q nao ta na poupança e ai rende menos q a poupança" ? P.S. Já li todos os comentários, inclusive nos outros tópicos, e não consegui captar onde fica essa perda para a poupança.

Ah Ok. Pra esses pequenos gastos beleza é claro que tanto faz onde deixa, vai dar diferença de miséria. Mas quanto ao termo "Reserva de Emergência" empregado comumente em Educação Financeira, não é isso. Significa o dinheiro guardado para emergências maiores e raras, tipo uma perda de emprego, uma doença repentina, um dano maior no automóvel. É um dinheiro que raramente se mexe, a não ser realmente em caso de emergência. Normalmente se fala de 3 a 12 meses de seus gastos mensais, dependendo do tipo de profissão. Mas concordo contigo, se o pessoal aqui entende que reserva de emergência é um dinheiro que se mexe toda semana aí tanto faz onde está o dinheiro. E me desculpe por eu ter falado em cima do que eu entendo.

Bom, eu passei a deixar minha RE no LCA depois que ele passou a ter resgate automático e não incidir IR. Tendo a emergência já resgata direto sem custos e rende um pouco mais que a poupança....