Bitcoin com mais CPF que Bovespa
comentada em 11/12/2017 11:23

Vou vender minhas BVMF3 e comprar tudo em Bitcoin... [huhu]

Agora, tentando falar sério...


Ou seja, tem gente saindo de poupança (ou RF, sei lá) e indo direto para bitcoin sem ter tido a experiência de volatilidade da bolsa, RV, etc...

Achei isso impressionante também! O poder de convencimento do Bullish é muito forte!

isso demonstra a total incompetencia da Bovespa e do modelo dela
pq potencial para ter muito mais gente tem [2]!!!!!!!!!!

Assino embaixo.

Uma moeda feita por um japa anônimo que 90% das pessoas nem entende direito o que é e divulgada por um bando de moleques libertários chegar a passar a B3 em CPFs é vergonhoso.

Claro que um monte dessas sardinhas vão quebrar a cara na próxima queda. Mas poderiam estar quebrando a cara com ações na B3. A vontade de investir e os recursos existem, ou eles não estariam em BTC.

Por isso achei interessante trazer a discussão para um tópico à parte.

Acho que não é de interesse de uma indústria que queira durar por muito tempo o influxo de investidores irresponsáveis.

É melhor crescer sustentavelmente com gente que sabe controlar risco do que meteoricamente com gente que está dando all-in...

Será que essa conta leva em consideração as pessoas que investem em ações através de fundos?

Cara, o investimento em ações existe há séculos. A Bovespa não consegue ter um milhão de investidores mesmo oferecendo ações, Fii e outros ativos. Dizer que é porque ela está reduzindo a base de clientes para crescer "sustentavelmente" com quem sabe controlar risco simplesmente não é verdade.

Primeiro, porque a maioria das PFs que investem em ações, no Brasil e em qualquer parte do mundo, é sardinha e duvido que isso mude.

Segundo, porque nos EUA muitos investem em ações e isso não tem nada a ver com ter ou ter traders.

Terceiro, porque a própria Bovespa incentiva o trading ativamente. Ela tem um projeto de ensinar sobre ações nas escolas e ensina justamente trading. Ensina as crianças a se ferrarem de novinhas.

Como eu respondi no outro tópico eu acho que é mais a CVM que trava.

E acho interessante que seja assim... como os traficantes do RJ que proibiam a entrada do crack porque matava rápido demais o usuário...

se o bobov batesse 2000% em um ano, pode ter certeza que a B3 nao teria que fazer nada diferente pra captar esses cpfs

Concordo @wafiq .

O que faria a B3 captar clientes seria ensinar buy and hold e ativamente fazer propaganda do mercado de ações/fii.

Se tiver alguma regra contra a propaganda, pode fazer o mesmo trabalho de educação financeira que já faz, só que com intensidade maior e ensinando da maneira correta. Ao invés de só fazer uns trabalhos meia-boca em escolas de ensino médio, vai pras universidades e pros centros profissionais também. Não precisa de muita mágica, só ensinar coisa parecida ao que o Bastter.com ensina.

Aliás, o bobov pode não ter batido 2000% em um ano, mas com certeza bateu muito mais que isso em horizonte maior. E boas empresas ganharam bem mais que isso. Não precisava ter crescimento meteórico, um aumento constante ao longo dos anos era suficiente. A Bovespa teve décadas pra promover o mercado de ações no Brasil e até agora fez nada.

vcs acham que 1 milhão de pessoas comprando bitcoin sabem o que estão fazendo?
eu chuto que 95% não sabe

Claro que não sabem. E são um milhão de pessoas apenas no Brasil. No mundo dá muito mais que isso, mas muito mais mesmo. O número de transações com BTC em reais nem aparece nos gráficos das 10 moedas que mais transacionam bitcoins. Chuto umas 100 milhões de PFs com BTC no mundo, até mais.

Mas será que são mesmo 1 milhão de CPFs únicos? Será que não é a soma dos CPFs cadastrados nas exchanges brasileiras? Deve ter muita contagem duplicada aí...

"A vontade de investir e os recursos existem, ou eles não estariam em BTC"

O pior é quem tem muita gente sem recursos aportando em BTC na esperança do enriquecimento rápido e sem esforço. Já ouvi muita história de cara vendendo o pequeno patrimônio que tem, pegando reservas da mãe e pai, etc. No trabalho mesmo há um colega que vendeu o carro e agora está vendendo o apartamento. Até tentei argumentar para não fazer isso, mas não adiantou, o cara ficou nervoso, disse que era inveja do "arrojo e coragem" dele. Desejei boa sorte e não toquei mais no assunto.

Muita gente vai acabar muito mal por falta de educação financeira e de bom senso.

Só um complemento.

Foi uma nota no jornal o Globo na coluna do Lauro Jardim.

Se o nível atual da SELIC veio pra ficar (ou até diminuir mais), vai ser natural a migração de quem antes só investia em RF atrás do alto juro nominal que pagava para a bolsa (ações, FIIs), e então o número de CPFs vai tender a crescer. A menos que um ferro muito grande em BTC deixe a galera pianinho e só querendo poupança mesmo.

O Lauro Jardim não colocou a fonte dessa informação...

Fiz uma pergunta lá na coluna dele, vamos ver se ele responde.

Acho muito difícil de acreditar em 1M de CPFs no brasil...

Olha o TAM (total available market) da B3

- Os brasileiros são os mais vulneráveis do continente em caso de emergência: 44% deles –mais de 70 milhões acima dos 15 anos– consideram impossível levantar cerca de R$ 2.500 numa necessidade extrema, segundo o Banco Mundial
- IBGE indica que 81% das famílias têm poupança financeira nula.
- Se a casa própria for considerada, são 61% os de poupança zero.
- 47% não têm nem dinheiro, nem casa, nem carro como patrimônio.
- Segundo levantamento da Serasa feito em 2015, 73% dos brasileiros não conseguiriam cobrir seus custos por mais de 90 dias.
- Dos 131,8 milhões de brasileiros com caderneta, 60% tinham menos de R$ 100. O saldo médio era R$ 1,66.

Maioria dos brasileiros não tem reserva para emergência - 08/01/2017 - Mercado - Folha de S.Paulo

Imagina montar um business plan com esses números? [hehe]

Dependendo do patrimônio da pessoa eu acho razoável sim a esperança do enriquecimento rápido no bitcoin... Quem tem pouco dinheiro pode considerar que seu maior investimento é na verdade o trabalho e portanto pode arriscar um % maior da carteira.

Por exemplo eu não acho que duas pessoas que tem o mesmo trabalho e ganham 10 mil reais cada, mas sendo que uma já tem um patrimonio de sei lá 1 milhão e outra tem patrimonio de apenas 100 mil. No caso da primeira pessoa colocar 500 mil em bitcoin é uma loucura completa, mas no caso da segunda colocar 50 mil em bitcoin não está no mesmo nível de loucura. Acho que na análise de diversificações o "valor humano" deve ser contabilizado de alguma maneira também. A aposta em bitcoin é razoável porque ela faz sim algum sentido... faz sentido apostar no bitcoin chegando a coisas como 500 mil dolares ou até 1 milhão de dolares, eu acho que a tendência é um crescimento muito exorbitante, mas também se não der certo provavelmente vai a zero, acho que não tem meio termo nessa especulação ela é 8 ou 80.

Enfim, eu penso em termos de RENDA TOTAL incluindo o salário... arriscar 3 meses de renda está de bom tamanho pra uma especulação dessas. Tem de ter a reserva de emergência formada antes óbvio.

São 600 mil CPFs na Bovespa, isso porque cada corretora conta separadamente. Eu mesmo conto 6 vezes aí porque já abri conta em 6 corretoras diferentes. Então, são muito menos que 600 mil os números reais.

Só aqui na bastter.com, um site pequeno, são 131 mil cadastrados.

A B3 é uma empresa de capital aberto com quase 2 bilhões de caixa livre todos os anos antes da fusão com a CETIP. Em breve provavelmente vai ser muito mais que isso.

Em tempo, precisa de nada muito elaborado não. 1% da população brasileira são 2,1 milhões de pessoas. Mesmo que fossem realmente 600 mil pessoas investindo em ações (é muito menos), isso ainda assim representaria uns 0,3% da população brasileira. O número real deve ser cerca de 0,1% da população.

Duvido que a B3 não tenha potencial pra pelo menos multiplicar por 10 a base de investidores, mesmo que a maior parte do povo passe fome. A renda média per capita dos 10% mais ricos passa dos 5000. Isso é per capita, considerando que criança não gera renda, o valor por provedor da família é bem maior. Tem muita gente aqui na bastter.com que investe com muito menos que isso.

Só nesses 10% da população, a B3 pode multiplicar por 100 a base de investidores em ações/fii.

Então, dizer que brasileiro é pobre e endividado é fácil, difícil é trabalhar pra educar a população e aumentar o número de CPFs na bolsa.

A Bovespa tem caixa e capacidade para rodar propaganda em TV aberta facilmente, até no futebol.

Dá pra fazer várias propagandas engraçadas e intrigantes sobre ser sócio, com exemplos que as pessoas vão entender no dia-a-dia (produtos e serviços que elas usam).

Sem falar em fazer lobby com deputados para criar conta investimento livre de IR. Nunca nem pensaram ou tentaram isso. É um dos motivos para mais gente nos EUA investir: conta previdenciária isenta de IRPF e ganho de capital.

As possibilidades de inovação no mercado da B3 hoje são inúmeras. Para chegar em novos CPFs teria inúmeros caminhos.

Como o Bastter falou, a B3 poderia até mesmo pular as corretoras e oferecer uma plataforma própria de baixo custo, um app, etc.

Ela podia fazer uma parceria com Nubank e a pessoa montar uma carteira e 10% do gasto do cartão ir pra compra de ações quando paga o boleto (embute o investimento no boleto, não paga taxas de cartão, poderia inclusive comprar frações de ações, no estilo Drive Wealth). A pessoa investe "sem nem sentir".

Hoje a B3 tem uma vaca que ela ordenha à vontade, mas não alimenta. Se a vaca comer pasto tem mais leite, se comer menos tem menos leite. Vai ganhando dinheiro (bastante, por ser monopolista) mas o barco fica meio que à deriva. Ao invés de alimentar a vaca, comprou uma ovelha (CETIP). Mas se gerenciassem melhor poderia já ter umas 5 vacas. Vamos ver no que vai dar.

Investimento na bolsa é poupança e nenhum país se desenvolve sem poupança. Parte desses índices de falta de poupança do brasileiro é culpa da Bovespa, tanto quanto é causa da falta de investimento em ações. O fato é que é de interesse da sociedade como um todo que o brasileiro tenha educação financeira e aprenda a poupar e a investir. Isso seria bom pra economia toda, teria mais dinheiro pra abrir empresas, teria mais dinheiro pra consumir no futuro, reduziria a inadimplência, melhoraria a qualidade de vida da população, reduziria a necessidade de serviços públicos e possibilitaria desinchar a máquina, etc.