Bitcoin é a moeda do futuro?

Reserva de Valor
neuro  
em 26/11/17 0:28
Nível no Race: Tá começando a andar

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Allejo_dos_Investimentos  180º
em 26/11/2017 01:52
por enquanto não, mas a tecnologia pode ser modificada para que seja. Tão apostando alto na tal lightning network... agora eu to estudando um pouco sobre IOTA pq tem gente falando que a blockchain já está ultrapassada.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #1 de 22
neuro 
em 26/11/2017 08:28
Nível no Race: Tá começando a andar
A lightning network tem muitos buracos, um deles é depender de um terceiro com as chaves de A e B para decidir punições por atos inapropriados. O outro é que praticamente seria necessário que o lojista tivesse que manter o próprio bitcoi full node.
Fora que as taxas por transação provavelmente continuariam altas para manter o serviço em pé.

As taxas altas são outro problema grande que eu nem tinha mencionado. A ideia de fazer uma transação peer-to-peer dava a impressão que não teria taxas, mas na verdade o que está acontecendo é o contrário, os custos estão muito altos.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #3 de 22
Sun135 
em 26/11/2017 08:50
os custos estão altos porque a demanda está alta, mas a lightning resolve isto aumentando indefinidamente a escala.
vc leu o FAQ ai acima que postei? Se ler vc verá que todas as suposições que vc está levantando são infundadas.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #4 de 22
Sun135 
em 26/11/2017 08:52
"Q 7: Will there be any form of custodian risk in a Lightning Network?

Do I need to trust anyone to hold my money on my behalf?

A:

No, this system is not based on trust; you remain in full control of your money.

If anything goes wrong, you simply broadcast the latest state of your channel as a normal on-chain bitcoin transaction.

All your money will be returned to your address, and it will be recorded on the blockchain as normal."
Bitcoin é a moeda do futuro? - #5 de 22
neuro 
em 26/11/2017 09:05
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Os custos são altos porque pra manter um bitcoin full node precisa de servidor, programador, especialista em redes e criptografia, ninguém trabalha de graça.

Acho que você que não entendeu.

Se fosse assim como escrito, eu poderia reaver meu dinheiro a qualquer momento após ter comprado um produto. A lightning network exige um “third party” regulador sim e ele só consegue regular se tiver as chaves. E até pra pagar esse juiz do bitcoin teria custos.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #6 de 22
Sun135 
em 26/11/2017 09:16
qualquer um pode manter um full node @leandroneuro , nesse momento mesmo estou rodando um aqui numa máquina velha, como "brinquedo"
não entendi a necessidade de programadores, etc...
Bitcoin é a moeda do futuro? - #7 de 22
Sun135 
em 26/11/2017 09:18
reitero que vc deveria ler esse FAQ sobre LN que postei acima. Voce aparentemente está falando algo sem ter as informações corretas.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #8 de 22
neuro 
em 26/11/2017 09:23
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@sun135 eu li o FAQ. Me explique como a pessoa compra e a outra recebe e a operação não pode ser cancelada após?
Bitcoin é a moeda do futuro? - #9 de 22
Sun135 
em 26/11/2017 09:26
se vc realmente leu, já tá explicado.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #10 de 22
neuro 
em 26/11/2017 09:38
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Eu não to querendo criar confusão. É uma dúvida real. Se você puder me responder....

O trecho que tira minha dúvida é esse:

Q 18: Does Lightning require Segregated Witness?
A:
A reliable answer can be found her:
Medium – Read, write and share stories that matter@rusty_lightning/bitcoin-lightning-things-to-know-e5ea8d84369f#.oujgao7s2

Ele responde que sim, precisa de uma testemunha.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #11 de 22
oxe  1º
em 26/11/2017 09:42
Segregated Witness é um aprimoramento da blockchain que já foi implementado. O Witness não é uma pessoa.

A Lightning Network funciona através de contratos inteligentes. Não existe a necessidade de um terceiro regulador. Nada no BTC precisa de terceiro regulador, a ideia é justamente eliminar esse terceiro, que provoca centralização..

Se quiser entender o que são contratos inteligentes, tem um item no FAQ aqui da área de moedas (o item sobre Ethereum), mas você pode estudar com muito mais profundidade no site da Ethereum.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #12 de 22
neuro 
em 26/11/2017 09:50
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@oxe pelo que eu tinha entendido pra cada SegWit criada eu ia precisar de nodes "parceiras" funcionando especificamente para aquele segwit. Mas deixa eu ler mais na página da Etherium.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #13 de 22
oxe  1º
em 26/11/2017 09:58
O SegWit foi uma melhoria implementada através de um hard fork alguns meses atrás. O SegWit, essa melhoria, possibilitou scripts de segunda camada na rede blockchain do BTC. A Lightning Network é programada através desses scripts, é como uma segunda rede rodando em cima da blockchain. Ela possibilita as interações entre os usuários através de contratos inteligentes, que são contratos completamente automatizados. A Lightning Network possibilita transações sem a necessidade de escrita direta na blockchain. Se uma das partes agir de má fé, a transação é forçada automaticamente através da escrita na blockchain, que torna a transação irreversível e obrigatória. Então não há necessidade de um terceiro intermediário em nenhum momento.

O guia do Sun explica tudo isso bem direitinho. Acho que talvez você tenha se confundido com alguns conceitos técnicos.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #14 de 22
neuro 
em 26/11/2017 10:17
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@oxe o que eu não entendi ainda é como ocorre essa transação forçada. Em dois sites que li, sobre lightning falavam sobre um tereceiro agindo como regulador, mas isso tiraria o sentido de toda a coisa.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #15 de 22
oxe  1º
em 26/11/2017 10:28
A Lightning funciona criando um canal rápido entre as partes. A transação assim pode ocorrer fora da blockchain. Quando uma das partes fizer uma transferência, essa transação precisa ser assinada com a chave privada, como sempre. Chave essa em posse da parte (tipicamente). No entanto, essa transação não está sendo registrada diretamente na blockchain, então pode ocorrer de uma das partes, uma vez iniciada a transação, efetuar alguma burla. Nesse caso hipotético, a Lightning automaticamente escreve a operação na blockchain. Se a transação tivesse sido iniciada na blockchain, ela já estaria consolidada desde o princípio porque uma transação na blockchain não pode ser revertida após confirmada. Mas a Lightning só registra quando é necessária essa segurança adicional, na maioria das transações basta a boa-fé das partes.

A Lightning não precisa de acesso à chave privada porque ela não vai forçar o início da transferência. Ela não vai acessar a carteira da parte e iniciar a operação. O forçar que ela executa é quanto à validação da transação já iniciada pelo usuário. É o usuário que possui acesso à chave privada e, portanto, é ele quem inicia a transação.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #16 de 22
neuro 
em 26/11/2017 10:53
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Entendi, obrigado. Só não entendi o que acontece se o cara usa má fé e usa a mesma chave em outra lightning.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #17 de 22
neuro 
em 26/11/2017 13:31
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@oxe e @Sun135 eu sei que tô pentelhando. Mas estou tentando entender o bitcoin como moeda. Acho que como valor já entendi.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #18 de 22
oxe  1º
em 26/11/2017 13:38
Não existe outra Lightning. É uma rede em segunda camada sobre a blockchain.

Acho que você não entendeu alguns conceitos básicos, cara. Como assim usar a mesma chave? A chave é da carteira, vai ser usada sempre que houver uma transação. A Lightning não usa a chave privada em momento algum, ela nem enxerga essa chave. O usuário vai iniciar a transação e a Lightning vai so operacionalizar isso. Se a transação for iniciada, vai ser resolvida amigavelmente na Lightning ou forçadamente através da transcrição na blockchain. Tudo de forma automática. Não tem como o usuário transferir os recursos e fraudar uma operação porque a transação é registrada na blockchain e se torna imutável. Ele não conseguiria iniciar uma transação se não tivesse fundos.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #19 de 22
neuro 
em 26/11/2017 14:03
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@oxe eu estava entendendo a lighting como braços separados, paralelos à blockchain. Que só ao ser encerrado seria gravado na blockchain. Como se no final ela enviasse o resumo de todas as operações em uma só para a blockchain. Dai o motivo de eu entender que daria para fazer o mesmo movimento de valor ao mesmo tempo. Cara, valeu aí pela paciência.
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neuro 
em 26/11/2017 14:19
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Eu achava que só eram enviados os valores no final da transação. Mas são enviados os valores no início da transação e no final, por isso não tem como burlar.
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oxe  1º
em 27/11/2017 15:00
Tranquilo, cara.

A Lightning é como uma rede paralela à blockchain. O grande diferencial dela é que permite criar um "canal" entre duas carteiras, permitindo transações rápidas entre elas. Essas transações não são escritas na blockchain o tempo todo, mas a rede é conectada à blockchain. Se começarem uma transação e ela não for resolvida, a própria Lightning escreve a transação na blockchain e a torna imutável. Se o usuário tentar fazer uma operação na Lightning e outra fora da Lightning, direto na blockchain, a Lightning "percebe" a operação anterior na blockchain e a blockchain "percebe" a operação anterior na Lightning, de forma que a operação que for iniciada primeiro é a que vale.
Bitcoin é a moeda do futuro? - #22 de 22

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