Bitcoin é uma Commodity não uma Moeda, Diz Chefe do BC da Coreia do Sul

Reserva de Valor
Alienista  
em 30/10/17 10:50

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
celtiberian  18º
em 30/10/2017 11:11
Em termos de teoria da moeda, se entende que a "moeda" de uma sociedade no tempo é a commodity mais líquida naquele momento.

Isso é básico e não é nada novo, moeda surge no momento em que um agente troca seu produto por outro não por desejar para consumo próprio, mas pela sua qualidade de liquidez superior para depois trocar pelo que ele quer.

Ou seja, bitcoin realmente não é moeda hoje, sob esta definição. É apenas um candidato a moeda, tal qual ouro. Só que não faz o mínimo sentido o que ele falou pois commodity e moeda não são coisas diferentes e excludentes! A moeda que é DEFINIDA como a commodity mais líquida. Já foram conchas, vacas, metais preciosos e hoje são pedaços de papel (ou dígitos eletrônicos) sem lastro emitidos por governos, que as pessoas ainda usam apenas pela tradição e pela força da lei, tradição era conquistada na época em que eram certificados de ouro (esse sim o verdadeiro papel-moeda: certificados, não o atual que é sem lastro, praticamente falsificado pelo emissor que em um momento no tempo quebrou a conversibilidade em metais).


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Alienista 
em 30/10/2017 12:08
@celtiberian

Obrigado pelo comentário e pelos links. Abs.
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Cleber46  180º
em 30/10/2017 16:41
Nível no Race: Intermediário
"Em termos de teoria da moeda, se entende que a "moeda" de uma sociedade no tempo é a commodity mais líquida naquele momento."

Bitcoin é atualmente a moeda de curso não forçado mais líquida. E ñ tem nenhuma importância como burocratas definem bitcoin, ele foi criado exatamente pra ñ depender de deliberações centralizadas.
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celtiberian  18º
em 30/10/2017 16:51
Complementando o que o Cleber colocou, tem duas definições possíveis para moeda:

1 - binária: há uma moeda apenas, a commodity mais líquida, uma commodity é ou não é moeda;

2 - contínua: existe uma característica de quão apta a servir de moeda é uma commodity, não tem nome para isso, seria a "monetaridade" daquela commodity, nisso o BTC tem um alto valor, precisando melhorar apenas fungibilidade e um pouco mais de liquidez.

No meu primeiro post usei a 1. Mas pode ser usada a 2.

De fato o BTC é de longe a moeda (ou candidato a moeda) não-estatal mais líquida. Em muitos países o seu volume de negociação passou o do ouro faz tempo. E imagino ser mais fácil trocar BTC na maioria dos países do que moedas estatais de países menores. Vai tentar trocar peso uruguayo na coréia do sul, não vai ser tão simples. Ou tenta comprar um sorvete com rúpia indiana no Brasil, é impossível, mas com BTC você consegue nos grandes centros.
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le_hernandes 
em 30/10/2017 20:29
Hoje no Brasil, BTC não pode ser classificado como commdity... para que seja conceituado como commdity é necessário que exista uma estrutura de mercado, onde vendedores e compradores se encontram e onde se torne possível essa forma de investimento. No Brasil, ainda não não se pode falar em BTC como investimento regular. Ainda não é possível negociar em Bolsa .


Segue a critica de Paul Krugman ao BTC, interessante

Bitcoin Is Evil

Bitcoin Is Evil - NYTimes.com
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le_hernandes 
em 30/10/2017 22:19
em Bolsa de Valores @celtiberian .... em bolsas regulares... não Brasil não existe isso ainda .. conforme CVM... commodity é conceito da economia e não meu ... em qualquer livro de economia se encontra esse conceito... no Brasil ainda não há essa forma de investimento regular....
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celtiberian  18º
em 01/11/2017 19:05
@le_hernandes

Todas as citadas são bolsas de valores operando regularmente, com mercado de Bitcoin igual qualquer mercado da B3. Empresas registradas que pagam todos impostos e operam na legalidade. Ponto de encontro entre compradores e vendedores, igual você pediu.

Com todo o respeito, eu ainda não consegui entender o que você está querendo dizer com as suas mensagens. Parece que você usa um óculos com filtro no qual o que não tiver a expressa "benção do rei" simplesmente não existe. Não entendi ainda se fazes isso para trollar o fórum ou se você realmente pensa desta forma extremamente submissa ao estado. Até parece que você parte do princípio que "o que não for expressamente autorizado é proibido", quando na verdade o que impera no ocidente é o contrário: o que não for expressamente proibido é permitido.
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le_hernandes 
em 01/11/2017 19:31
infelizmente do ponto de vista econômico, BTC ainda não é commodity porque no Brasil somente tem uma Bolsa de Valores onde são negociados contratos futuros e ainda não existe esse tipo de contato para BTC de forma a caracterizá-lo como commodty no Brasil.... logo logo existirá como ja se tem notícias, ai sim poderá ser caracterizada como tal a depender do desenvolvimento do mercado..
se eu não concordo com vc, não significa que estou trolando... so estou questionando os argumentos..
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celtiberian  18º
em 01/11/2017 19:56
@le_hernandes

Em outro tópico você comentou que Bitcoin não é mercadoria, nem ativo e nem nada por "não ter autorização do estado". Como se as leis econômicas dependessem de uma canetada de burocrata.

Agora você falou em ponto de encontro de compradores e vendedores, eu te dei exemplos e você fez o que? Mudou de argumento.

Agora você falou em mercados futuros, ou tem futuro ou não é commodity (só nó seu conceito maluco pessoal, mas seguimos). Já existem vários derivativos de BTC negociados, até a CME (conhece?) vai lançar em breve. Mas você vai vir com outra desculpa: "aah, mas falei no brasil", mesmo ignorando que há N commodities que não tem mercado futuro no BR e status inequívoco de commodities.

E se eu e mais 2 bastterianos nos juntamos e botamos online amanhã uma plataforma de opções futuras de Bitcoin no Brasil? Você não vai aceitar, vai inventar alguma outra desculpa do tipo "falta liquidez". E quando tiver liquidez, vai inventar outra da sua cabeça. Ou vai voltar para a desculpa "papai estado não permite", completando o círculo...

Você tem claramente um problema pessoal ideológico contra o bitcoin, meramente isso.

Além disso toda essa discussão é completamente inútil. Qualquer pessoa que estudou 2 minutos de teoria da moeda sabe muito bem que o conceito de commodity nesse contexto de discussão é no sentido amplo, ou seja, de BEM ECONÔMICO. Tanto o presidente do BC da coréia do sul quanto todos outros foristas usaram o termo nesse sentido, e é inequívoco que o BTC é um bem econômico - para refutar isso você teria que refutar a teoria marginalista de Menger, boa sorte na tentativa.

Um desabafo: você está perdendo o seu tempo e me fazendo perder o meu. Gostaria que fosse diferente, mas não consigo ver valor algum nesse debate, existem várias ressalvas relevantes ao bitcoin, mas as que você apresenta não estão entre elas. Você já foi ignorado no outro tópico, caso eu não veja relevância em suas respostas farei respeitosamente o mesmo aqui, em prol da melhor utilização do tempo, tanto o meu quanto o seu. Abs.
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le_hernandes 
em 01/11/2017 20:38
mas eu estou falando que não é POR ENQUANTO .no Brasil ...nem commodity... nem mercadoria... nem investimento... se fosse commdity seria mercadoria ....principalmente no Brasil... mas não adianta eu falar nada que eu não vo te convencer e nem tenho essa pretensão...
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oxe  1º
em 01/11/2017 20:44
De fato, não é nada disso. Precisa de autorização do governo, através de órgãos especializados, pra ser qualquer coisa dessas. Deus me livre de investir em algo que a CVM não regule.

=)
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