Bitcoin nas mãos dos mineradores

Reserva de Valor
vynnus  
em 14/11/17 18:18
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
naoeoxi 
em 14/11/2017 18:25
foi só o bastter comprar pro negócio desandar..
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #1 de 28
oxe  1º
em 14/11/2017 18:32
Os mineradores fazem o que é mais lucrativo. O problema aí foi a migração dos mineradores do BTC pro Bitcoin Cash. Foi um movimento curto, mas consistente.

O Lightning Network depende da implementação pelos players, as exchanges, as plataformas de carteira, etc. É essencialmente um contrato inteligente, não dá pra forçar isso no BTC como um todo.

Mas não vejo motivo de preocupação, esse "monopólio" dos mineradores não é sustentável no longo prazo. Mesmo que não haja a utilização de tecnologias como a Lightning Network, basta fazer um hard fork que modifique a forma como o Proof-of-Work funciona no código.
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #2 de 28
oxe  1º
em 14/11/2017 18:39
Esse texto aqui fala por cima sobre isso, perspectiva de melhora no médio e longo prazo:

Adam Back: Bitcoin Block Size Increase in Mid-Term is Possible
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #3 de 28
ironside  
em 14/11/2017 18:55
Devia ter opção como no Facebook. Bloquear usuário chato. Tá doido. Toda hora essa coisa de bitcoin
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #4 de 28
HagnarBR 
em 14/11/2017 19:00
Ironside,
Se o Sr não gosta do BTC ou do colega é simples, ignore...
Se não consegue ignorar... vai se tratar meu filho!
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #5 de 28
vynnus 
em 14/11/2017 19:05
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@ironside mas já tem isso aqui
só q n vou te contar como faz :-)

@oxe mas com hardfork ou nao
o poder de funcionamento, digamos, sustentavel
e escalavel continua nas maos dos mineradores

n é possivel escalar o negocio de forma sustentavel
se os minreadores manipulam a rede
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #6 de 28
oxe  1º
em 14/11/2017 19:12
Mas aí que tá, @vynnus

É um pouco de espantalho isso de que os mineradores manipulam a rede. Eles têm poder de fazer isso, mas normalmente não é economicamente viável. Quando a Lightning Network for implementada, vai ser muito mais difícil de fazerem isso. Da mesma maneira, dá pra aumentar o tamanho do bloco e isso vai dificultar a manipulação.

A maior defesa é que, se os mineradores começarem a realmente manipular a rede de forma ostensiva e contínua, basta fazerem um hard fork e migrarmos todos pra uma nova rede, com novas regras. Esse poder de funcionamento seria eliminado, entende? Há algoritmos que incentivam ainda mais a descentralização da rede e que poderiam ser implementados.
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #7 de 28
celtiberian  18º
em 14/11/2017 19:23
@vynnus

Na verdade é o contrário: os mineradores queriam aumentar o bloco e os desenvolvedores do Core não.

Por isso teve o Bitcoin Cash com bloco de 8mb.

LN está correndo contra o relógio. Vamos ver o que acontece.

Outra coisa: todas as moedas tem problemas de escala, a diferença é que muitas não são tão usadas quanto o BTC e não chegaram no limite, ou elas não tem limite mas isso começa a tornar cada vez mais pesado ter um full node. Outras tentam resolver isso com modelos de governança diferente, que remuneram o full node.

Tem inúmeras possibilidades de arrumar isso: aumentar bloco, escala em segundo nível, diferentes protocolos como tangle, como mimblewimble, etc. Está tudo muito na infância ainda.

Mas é fato que no LP se o BTC ficar inutilizável de tanto congestionamento ele vai perder o trono.

Existe um trade-off entre descentralização, segurança e escala. Dá uma lida a respeito. Bitcoin Cash é muito mais rápido e barato hoje, mas menos seguro e resiliente.
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #8 de 28
oxe  1º
em 14/11/2017 19:31
No longo prazo, vai ganhar quem oferecer o melhor equilíbrio entre descentralização e escala. Ou talvez ninguém ganhe e as moedas se dividam em nichos. Quem quiser transação mais segura, usa uma. Quem quiser transação mais rápida, usa outra.

Provavelmente sempre vai haver concorrência entre moedas, mesmo que uma ganhe muito market share. Há muitos incentivos para essa concorrência, o upside de uma ICO bem sucedida é muito grande.

Quanto mais opções, melhor pro cliente. As moedas mais tradicionais vão ter incentivos para sempre melhorarem, incorporando novas tecnologias que se consolidarem; e as moedas novas sempre vão poder implementar melhorias novas ainda não testadas pra ganhar espaço no mercado.
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #9 de 28
Cleber46  181º
em 14/11/2017 19:32
Nível no Race: Intermediário
"Bitcoin Cash é muito mais rápido e barato hoje"

Hoje, mas ñ resolve o problema de escalabilidade nas criptomoedas pq escalar on-chain, aumentando ilimitadamente o tamanho do bloco é totalmente inviável. Teria q ter bloco de vários GB pra tal, o Antonopoulos falou exatamente sobre isso no último video:

Bitcoin nas mãos dos mineradores - #10 de 28
oxe  1º
em 14/11/2017 19:34
E quanto maior o bloco, mais centralização. No limite, é substituir um oligopólio de Bancos Centrais por um oligopólio de mineradores. Começarão a surgir os mesmos problemas.

Burrice enorme esse fork do Bitcoin Cash.
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #11 de 28
vynnus 
em 14/11/2017 20:03
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Nessa hora eu admiro a tecnologia recente da Iota, mas o dev team do bitcoin é sensacional. Aguardemos então :-)
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Ourico  181º
em 14/11/2017 20:09
Caceta, vcs tão falando português?
Vou ter que estudar essa merda só pra me sentir menos burro lendo os posts
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #13 de 28
sdevsnull 
em 14/11/2017 20:33
o calcanhar de aquiles do Bitcoin é o POW (proof of work), embora seja sua principal arma, quem consegue produzir processadores ASICs e ter energia barata (China) sempre vai dominar. Proof of stake ou Proof of storage me parecem ideias melhores, talvez uma mistura dos dois.

O problema é que qualquer mudança no algoritmo exigiria um hard-fork, e vai ser muito difícil a comunidade concordar no que deve ser adotado.
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #14 de 28
oxe  1º
em 14/11/2017 20:40
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #15 de 28
ironside  
em 14/11/2017 20:46
Parabéns. Vocês "mim" ignoraram. Tenho que aprender isso
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #16 de 28
sdevsnull 
em 14/11/2017 20:54
tem muita coisa nova surgindo, de vez em quando eu leio um whitepaper novo que sai :)
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SubJCF  43º
em 14/11/2017 21:02
A própria pessoa poderia minerar a sua transação, seria maneiro...
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celtiberian  18º
em 14/11/2017 21:10
@Cleber46

Correto, hoje. Por isso botei o "hoje" ali.

Para solução de LP precisa de algo melhor do que tem hoje. Escalar bloco onchain na atual arquitetura de blockchain do bitcoin é apenas para a rede respirar por um tempo, mas não resolve. Vai ser alguma tecnologia diferente, seja LN, mimblewimble, etc.
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oxe  1º
em 14/11/2017 21:38
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #20 de 28
Cleber46  181º
em 14/11/2017 22:04
Nível no Race: Intermediário
Vi um tweet do criador do Litecoin sobre fungibilidade, q essa seria uma das únicas características q o bitcoin/litecoin ainda ñ tem e q há progressos grandes sobre "Confidential Transactions":

Charlie Lee [LTC] on Twitter: "Im excited to see progress on Confidential Transactions. Fungibility is the only feature of good money that Bitcoin/Litecoin is missing.I… https://t.co/Y1ItNrhqTD"

e que poderia ser ativado com soft-fork, olha q interessante:

"Using confidential assets, viewers of a blockchain would be able to see a transactions senders and receivers, but not what kind of asset is traded – whether bitcoin, stocks, gold, or something else."

Confidential Assets: Blockstream Reveals New Bitcoin Privacy Tech - CoinDesk
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mauro06  181º
em 14/11/2017 22:08
Nível no Race: Taquipariu
Legal dessas discussões que eu lembro da conversa do Neo com o arquiteto na Matrix :)
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #22 de 28
mauro06  181º
em 14/11/2017 22:14
Nível no Race: Taquipariu
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #23 de 28
vynnus 
em 15/11/2017 11:49
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
complementando o post com um artigo do bitcoin.org
esclarecendo que o bitcoin não está nas mãos dos mineradores

https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_is_not_ruled_by_miners


"If Bitcoin was ruled by miners, then this would currently be quite terrible security-wise. As of 2017, less than 10 individuals command a majority of hashrate. This is probably far more centralized than even most fiat currencies, and completely defeats the main point of Bitcoin, which is to be decentralized money."

@Sun135 @oxe @celtiberian @Cleber46e
esse artigo esclareceu muito
e conclui q o BTC n esta nas maos dos miners
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #24 de 28
oxe  1º
em 15/11/2017 12:18
Legal o texto
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #25 de 28
anciaolucido  110º
em 15/11/2017 13:19
Os "alfanabetos" piram com essa nomenclatura. -:))
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #26 de 28
Sun135 
em 15/11/2017 16:52
a maioria das "ameaças" ao BTC ventiladas na midia são totalmente inócuas para quem conhece bem. Os problemas existem, mas são contornáveis. Uma das maiores virtudes da equipe core é sempre, em qualquer situação, privilegiar o CONSENSO.
O diferencial do BTC e da maioria das criptos é valorizar o usuário, o individuo, o exato oposto do que ocorre hoje nas instituições centralizadas.
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #27 de 28
sambeiros 
em 15/11/2017 17:12
poxa entrei no site estudando bastante
tava super feliz deixando de ser sardinha
nem acompanho mais cotacao
mais ai vem esse cryptonita ou melhor cryptomoeda
e me faz sentir uma ameba

bora tentar entender isso ai
manda bala moçada

muito rico isso tudo
Bitcoin nas mãos dos mineradores - #28 de 28

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