Em termos de escassez
comentada em 24/06/2019 17:42

Eu sou muito burro pra me aventurar em BTC.

Acho que essas variações medonhas são um estímulo pra sardinhar. Prova disso são os posts que bombam aqui, só quando o negócio sobe.

#PAS é inversamente proporcional à qtde de BTC na sua carteira...

Ainda tem aquela corrida de Kombis em Mônaco?

A emissão de BTC é limitada, mas a análise é falaciosa pois a oferta de criptomoedas não é limitada... qualquer um pode criar uma criptomoeda nova. Bem diferente da oferta de terras...

Em termos de bullshit, entender que ter não tem nada a ver com outros investimentos equivale a ter o  e não ser .

Ao pessoal querendo esnobar falando que os outros não querem estudar.



Escassez só se dá se a demanda por ele é muito maior que a oferta e não quanto do bem está disponível.

 

Deve ter no máximo uns 10 desenhos feitos por mim, se usar isso para comparar com a quantidade de terra, vish... mas os meus desenhos na verdade são abundantes, porque não existe a menor demanda por eles.

A comparação é besta, por isso que a comunidade ignorou e com razão.

@ifb bom ponto, embora sem sentido, sim qualquer um pode criar uma nova criptomoeda com o código do BTC (sim esse assunto já foi respondido várias vezes aqui), ponto é ganhar escala e aproveitar o efeito rede, com isso aumentar segurança.

Tu vai criar tua moeda, preço será baixo, com isso ñ atrairá mineradores para validar transações, com isso hashrate será pequeno e com isso não terá segurança alguma para se proteger de ataques (51% ataque [1] por exemplo), o q já ocorreu com o fork do btc bitcoin cash [2], mas ñ com o btc, se vcs recuperarem as msgs aqui da época do fork vai ter um conteúdo interessante sobre como a rede bitcoin (no caso usuários) se protegeram de mineradores e mantiveram intacto imutabilidade da blockchain. 

Com o tempo, mais difícil fica para outra moeda tomar lugar das tradicionais, pelo menos seguindo a tecnologia atual com blockchain, protocolo, moeda q é o padrão, exatamente pelo efeito rede e exatamente pelo custo para atrair todo o ecossistema nodos e mineradores.

[1] https://www.investopedia.com/terms/1/51-attack.asp
[2] https://guiadobitcoin.com.br/rede-bitcoin-cash-ataque-51/

"Escassez só se dá se a demanda por ele é muito maior que a oferta e não quanto do bem está disponível."

Onde eu falei que não importaria a demanda pra considerar escassez?

pois é, quando estava na baixa eu postava sobre criptos, mas até o pessoal que entende do assunto tinha sumido e parado de responder, dai desanimei, mas prefiro acreditar que foi só coincidência e que independente de estar subindo ou caindo teremos discussões significativas sobre esta nova tecnologia tão interessante. 

Nos meses que estavam em queda eu fiz um tópico sobre uma questão tecnica da implementação da lightning network e fui massacrado com o pessoal chamando de sardinha. Infelizmente até aqui o assunto virou "minhas crenças" x "suas opiniões" não sei se muita gente perdeu dinheiro com criptomoedas (justamente por não seguir a filosofia aqui do site) ou simplesmente não entende o que é bitcoin e acaba partindo para o ataque demonstrando toda sua ignorância. Enfim, desde aquela ultima pergunta, não busquei mais nada sobre aqui no site, o que é uma pena, tendo em vista que aqui é uma ilha de conhecimento em meio a tanta sardinhice. Entretanto, em relação a criptos a comunidade precisa evoluir muito ainda.

 

PS. Aquela vez 3 usuários responderam e me sanaram a duvida (o que agradeço muito), mas até mesmo eles levaram chuvas de voadoras...

@Cleber46

Pode não ter falado diretamente de demanda, mas ao citar comparações da escassez com quantidades, apenas, indiretamente você passa essa ideia de que não depende da demanda para se considerar escassa.

Em relação ao ouro, que voce citou acima, a comparação é totalmente inócua se você ignorar o valor intrínseco do ouro, o que torna o ouro reserva de valor é sua escassez devido a grande demanda (frente a oferta) pelo seu valor intrínseco. Por isso a quantidade é de fato escassa.

Bitcoin ainda é um caminho tortuoso e indefinido, assim como foram as empresas digitais nos primórdios da Internet, alguém apostaria que a América Online não seria a líder de mercado no final dos anos 90? No final não foi. Pode acontecer de uma se estabelecer e ficar valiosa? Sim, mas não é definido a ponto de considerar para reserva de valor frente aos vários problemas ainda apresentados.

Não vejo problema nenhum estudar cryptomoedas, há uma tendência a digitalização da moeda no ORUTUF mesmo e precisamos facilitar as transações. Meu problema é querer falar de reserva de valor usando comparações que parecem buscar mais animação do que fato empírico.

O fato empírico de na Venezuela Bitcoin e outros países com política monetária desregulada bitcoin estar salvando vidas tu considerou? Meu ponto da comparação foi apenas como curiosidade apontar caráter de escassez do Bitcoin nada de comparação com valor de terra. Pessoal além de não querer estudar, não prestar atenção no título do tópico ainda quer colocar argumentos na boca dos outros, ai fica difícil.

Valor intrínseco do ouro é irrelevante frente ao seu caráter especulativo de reserva de valor pela escassez, tem vários tópicos aqui com a comparação ouro, Bitcoin se tu realmente quiser estudar e não ficar com bullshit.

Alia, essa área tem q ter muita paciência pra aguentar a qtd de bullshit, pessoal q não tem a mínima ideia do q está falando e se acha senhor da razão, tem os vídeos do oxe aí pra quem quer aprender, na parte de arquivos tem um tutorial com alguns FAQ e a utilização da wallet electrum tb.

"Possuir 1BTC equivale a possuir 700 acres de terra (283 Hectares)."

@Cleber46, acho que você não percebeu que sua postagem é um tipo de bullshit também.

Em termos de escassez, uma caneta na minha sala vale por 10 milhões de BTC.
Em termos de escassez, 700 acres de terra equivalem a 1 BTC.
Em termos de escassez, uma caneta da minha sala vale por 7 bilhões de acres de terra.

Faz sentido a comparação?

Citei a comparação como forma de curiosidade para o caráter de escassez do Bitcoin, nada relacionado a comparação de valor com terra (q tb tem oferta limitada), mas enfim o pessoal se faz de burro pra lacrar aqui, não adianta ficar explicando, essa área não tem salvação, pessoal já vem com ideia fixa, não quer aprender, deve ser influência do mão de alface q investiu em cripto. :P

Acho que antigamente os assuntos ficavam restritos as áreas específicas e tinha o fórum geral para zuacao, então as discussões de cada área ficavam mais especializadas e só entrava no assunto quem realmente se interessava, agora tudo que é postado vai para área principal, e ai a galera entra de sola

Acho que o comentário do @Plutus fechou o tópico. Sem considerar a demanda, comparar escassez não faz nenhum sentido e fica parecendo bait para gente que não entende do assunto.

Tô ficado calvo e em fio de cabelo meu deve ser equivalente a trocentas bitcoins. E o que isso significa? nada...

Não tem nada a ver com não considerar demanda, tem a ver com não prestar atenção sobre o título do tópico e do preconceito com criptomoedas q se alastrou aqui, embora Bitcoin esteja como sugestão de estudo pra reserva de valor aqui como não há fórum específico como o @Pedro95 falou quem quer contribuir pode perder o incentivo já q grande maioria não tá interessado em aprender. Triste pq tem algumas características, como caráter deflacionario mais previsível , divisibilidade e melhor liquidez q ouro por exemplo não oferece.

Tem tópico aqui com bullshit enorme e várias curtidas, não há o q fazer sem área especifica q filtre quem quer estudar pra evitar isso.

@Cleber46, com todo respeito: essa discussão toda só aconteceu porque a sua expectativa com o tópico não foi atendida.

Em qualquer tópico do site, em qualquer área, sempre há comportamentos semelhantes, e isso não se torna uma discussão de uma semana.

Frustrou-se porque os coleguinhas não curtiram algo que você curtiu? Sinto por isso. 
Mas tentar descontar essa frustração, responsabilizando os coleguinhas por ela, não soa lá muito maduro. 

Esse tópico deixou de ser sobte bitcoin há tempos, e se tornou uma tentativa de "defender queda".

Por fim, se é que me cabe um palpite, "bota uma pedra nisso" e curte o feriado!

Até segunda!

Abraço.

Sim, exatamente, e o fato de expectativa não ter sido atendida, ninguém querer discutir a respeito e ter todo tipo de bullshit mostra que não há nenhum assunto aqui com tanto preconceito e pouca vontade de estudo, bom feriado.

Já em termos de VALOR, ...

O tópico é bem despretensioso. Só tenta mostrar uma das propriedades do Bitcoin.

Mas lendo as respostas sou obrigado a alertar: muito cuidado para não caíram na "manada 2" nesse assunto.

Para quem não lembra, manada 1 é a maioria que se deslumbra com algo (alta, queda, qualquer coisa), é igual está o r/Bitcoin hoje, só com memes sobre a alta. A manada 2 é a que resolver ativamente ir contra a manada 1, mas muitas vezes a manada 1 está certa e a 2 quebra a cara. O site prega SE AFASTAR da manada, e tirando as zoeiras com fins humorísticos, nesse assunto ultimamente o comportamento aqui está sendo de manada 2.

Inclusive vendo esse tópico acredito que se faz necessário separar novamente um espaço para criptomoedas. Pois é um assunto importante, só que ao mesmo tempo há pessoas sendo notificadas por coisas que não querem estudar ou sequer saber que existe, pelo fato do assunto estar dentro de um guarda-chuva maior. O resultado são coisas como este tópico: disfuncional e perda de tempo a todos os envolvidos.

EDIT: só vi agora que já foi sugerido área específica, e assino embaixo na sugestão. É fazer isso ou tirar cripto do site - o que eu consideraria uma perda de valor para o site.

@AndersonMonteiro67

Você está forçando a barra. As comparações do Cleber, tanto com terras quanto com ouro, incluíram ativos reconhecidos, negociáveis, com liquidez e compra e venda em praticamente todos os países do mundo. O Bitcoin é uma commodity digital com movimento de bilhões todos dias.

Rabisquei um carrinho em uma folha de papel, em termos de escassez é único igual o planeta todo (ou 10 desenhos do @Plutus ), mas não é um ativo, muito menos um ativo reconhecido, muito menos um ativo negociável. A começar que amanhã eu faço outro igual, mas não faço um BTC. Mas mesmo que fosse um ovo de dinossauro (um objeto único desejado, ao contrário do rabisco) também não seria comparável.

A sua impressão sobre bullshit talvez venha da idéia de que a informação do Cleber sobre escassez implicaria necessariamente no preço futu.ro também se equivaler. Isso pode ou não acontecer, mas não foi a idéia do post (apesar de eu concordar que pode passar a impressão errada).

@Plutus

Eu concordo com a sua conclusão, sobre caminho tortuoso ainda, estarmos nos primórdios, etc.

Mas me permita comentar um ponto:

"a comparação é totalmente inócua se você ignorar o valor intrínseco do ouro"

Não existe "valor intrínseco" (nem como utilidade absoluta, nem como valor-trabalho). Valor é subjetivo (utilidade marginal). Esse já é um debate pacificado, só a teoria subjetiva de valor (marginalismo) resolve o paradoxo água-diamante.

Para entender o valor atribuído ao ouro (e para entender bitcoin) precisa entender o surgimento da moeda.

Em uma economia primitiva de escambo é muito difícil fazer o match do que você quer para o que você tem para trocar.

Você chega no local de trocas e tem 1 porco, quer 1 lança. Mas quem tem 1 lança quer um cesto de frutas. E quem quer teu porco tem couro para trocar. Basicamente impossível. Você volta pra casa. E repete vários dias isso sem sucesso, sem efetuar nenhuma troca.

Até o dia que você nota que flechas tem a maior liquidez. Então mesmo que você não encontre quem quer 1 porco e tenha 1 lança, se trocar por flechas maximiza sua chance de sucesso. Você troca seu porco por 40 flechas, e conversa com quem tem a lança e queria frutas, mas essa pessoa também notou que o item mais trocado são flechas e ele aceita suas 40 flechas pela lança, também com a idéia de maximizar a chance de ter o que precisa. Pronto, surgiu moeda. Moeda é a commodity que você aceita com objetivo de trocar por outra coisa, não com objetivo de por em uso.

Toda sorte de objetivos já foram moedas, pois surgem naturalmente em pequenas economias. E tais moedas competem entre si em suas características. No nosso exemplo, eu vejo vocês trocando e penso: "putz, não vou mais plantar batatas, vou fazer flechas", e está feito o problema, na semana seguinte várias pessoas chegam cheios de flechas no mercado, o porco que era 40 passa a ser 75 flechas, quem tinha flechas nota que compra menos agora. Todos começam a aceitar vacas pois é mais difícil de fazer que flechas, mas é muito difícil dividir em unidades menores. Até que começam a comercializar com a vila vizinha que usa um metal amarelo bonito e escasso, que pode ser aceito sem medo de ter que trocar por menos coisas na semana seguinte.

Ouro foi moeda por milhares de anos, desde o alvorecer da civilização até recentemente. E o foi por suas características superiores: escassez, portabilidade, divisibilidade, uniformidade, etc. O Bitcoin possui todas essas características de forma ampliada: é mais escasso, é mais portátil, é mais divisível, é mais fácil distinguir verdadeiro de falso. E mais: tem embutido um sistema de pagamentos global. Então realmente a comparação de bitcoin com ouro é descabida, a superioridade do Bitcoin como tecnologia de troca é enorme.

O Bitcoin não concorre com ouro nem é ameaçado por ele, e sim concorre com outras criptomoedas que tentam trazer outras tecnologias. Blockchain ou tangle? Consenso de nakamoto ou FBA? Escala onchain ou off-chain? Bloco grande ou pequeno? Proof-of-work ou proof-of-stake? Emissão deflacionária, inflacionária ou fixa com destruição? Não sabemos o que vai acontecer. Por isso fica o que você falou: o ORUTUF é incerto, Bitcoin pode ser ouro ou pode ser Napster (o pioneiro que mudou o mundo e morreu). O que ele é sem nenhuma dúvida é uma prova de conceito para dinheiro digital seguro e descentralizado com características superiores às alternativas digitais centralizadas (fiat money estatal) ou físicas (ouro e prata).

@Bastter

Minhas postagens sempre foram tentando ajudar quem tinha dúvidas. É natural que os que conhecem diminuem as respostas durante a queda: ninguém vem perguntar nada...

Criar tópicos = produtor de conteúdo, nesse aspecto quero ser útil e impactar pessoas positivamente, e não há como escapar de produzir coisas para o assunto da vez. Fiz alguns estudos em ações esse ano que hoje estão no pico de interesse, e postei no site. Poderia ter gasto aquelas horas fazendo algum estudo sobre questões emergentes de criptomoedas em 2019 quando BTC estava em $3k, gastaria o mesmo tempo para impactar uma pequena fração das pessoas. Você sabe bem disso.

Mas se não vai ter outra área, não tem problema, o site é seu e você define. O que vai acontecer é quem entende deixar a manada 2 aqui sozinha, pois nada de produtivo será alcançado. Abs.