Japão responsável por 60% das transações em BTC
comentada em 29/11/2017 00:58

quando pessoas que não conhecem criptos alegam que elas são frágeis porque paises como zimbabwe, mauritãnia, BRASIL, e que tais, vão impedir seu crescimento as proibindo, lembro que paises avançados como o japão e vários paises realmente evoluidos na europa e ásia o estão integrando ás suas economias.

quais desses vcs acham que importam? [uhmm]

[huhu]

Meio que não importa a regulamentação do Bitcoin, importa?

Digo, o Japão proibir a utilização do Bitcoin não faria o BTC desaparecer da carteira dos japoneses. As transações são descentralizadas. [uhmm]

EDIT: eu entendo que INFLUENCIARIA no valor, adoção pelo comércio, etc. Agora, não chega a ser crítico para a utilização dele.

Acho o conceito das criptomoedas fantástico por isso: liberdade acima de tudo. Para o bem e para o mal.

É como você falou, Mergel. Não é algo necessário para a utilização, mas importa para a aceitação. A maioria das pessoas não quer desafiar governo nem nada do tipo, quer apenas um meio conveniente e de baixo custo para resolver seus problemas. Quando o governo japonês regulamentou e isentou de impostos, fez muito pela aceitação no país. O que soube é que tem se tornado muito comum o uso por lá, inclusive pelo comércio.

sim @Mergel , perfeito. è que pessoas desinformadas acham que governos poderiam proibir por decreto. O máximo que eles poderiam é dificultar, balançar o barco.

Eu tenho sérias dúvidas em relação às restrições do Bitcoin. Não restrições legais, mas técnicas mesmo.

Já sabemos que existe um limite de BTCs possíveis por conta do algoritmo, além da capacidade de mineração trabalhar numa função logarítmica. Digamos que o MUNDO TODO adote essa criptomoeda, ignorando todas as implicações, somente para efeitos de estudo aqui. O que aconteceria? [uhmm]

Atualmente, o BTC com certeza não aguentaria essas transações todas. Por isso que o aumento de escala é o principal debate atualmente, há soluções propostas como a Lightning Network, aumento do bloco, etc.

Outra consequência é que o valor do BTC aumentaria bastante e a maioria das transações seria realizada com frações de BTC, como miliBTC (0,001 BTC) ou microBTC (0,000001 BTC) ou Satoshi, a menor unidade, de 0,00000001 BTC. É possível mudar o código para acomodar unidades menores se chegarmos a isso.

Uma terceira consequência é que os governos e o sistema financeiro teriam que se renovar completamente porque as políticas monetárias atuais se tornariam obsoletas. O BTC é deflacionário e descentralizado, além de ser uma moeda global. Isso muda tudo.

Acredito que o principal dilema são as consequências energéticas numa situação como essa. Atualmente, a quantidade de energia despendida com mineração de BTC já é superior à gasta por alguns países. Com o aumento do valor do BTC e do número de transações, a tendência é isso aumentar mais e mais. Esse tipo de preocupação está por trás no lançamento de moedas com modelo Proof-of-Stake para validação dos blocos. O modelo Proof-of-Work do BTC implica num trabalho muito intenso e consequente desperdício de recursos escassos, como energia. É muito improvável que o BTC mude seu modelo para PoS, até porque PoW garante um nível de segurança mais elevado (não que PoS seja inseguro, longe disso). É da proposta central do BTC a segurança.

Soluções de escala off-chain como a Lightning Network reduziriam a necessidade constante de mineração e consequentemente o gasto energético, mas não se sabe em que extensão.

Essa adaptação do código para comportar uma demanda maior é o que me deixa ressabiado. A especulação e a limitação é o que trouxeram o preço até aqui. Confesso que tenho curiosidade em saber o que aconteceria se "injetassem" mais capacidade de Bitcoins no mercado. É uma quebra do conceito dele, não? [uhmm]

EDIT: Tenho muito que ler ainda.

Eu nem falo do aumento do número de moedas, embora isso seja possível. Falo é do aumento da divisão das moedas existentes. Atualmente, o BTC pode ser dividido em frações até o centésimo de milionésimo, mas o código pode mudar para acomodar frações ainda menores. Isso não afeta o caráter deflacionário do BTC, não representa injeção de recursos na economia, só facilita o "troco", as microtransações.

Certeza disso, @oxe ?

Digo, aumentar "antes ou depois da vírgula" me soa muito parecido. Não haveria um efeito inflacionário? Ou, quem sabe, a resposta seria uma queda brusca no preço?

@oxe conhece algum estudo detalhado sobre vantagens e desvantagens do PoW e PoS?

Mergel, não há efeito inflacionário porque a fração está atrelada ao BTC já existente. Só quem já tinha BTC antes poderia "quebrar" o BTC nessas unidades menores e a soma total de unidades menores daria a mesma quantidade de moedas anterior. Existe inflação quando o número total de moedas aumenta maior que a expansão de riquezas, mas aqui não existiria aumento do número total de moedas.

@wafiq

Eu me lembro de alguns textos sobre isso, não eram estudos detalhados, eram artigos na Internet. Agora tô no celular, quando pegar no desktop eu vejo isso pra ti.

@Mergel voce tem um quilo de ouro, divide por 1000 tem 1000 gramas de ouro, houve inflação?
divida esse mesmo quilo 1 bilhão de vezes. Houve inflação?

evidentemente que não pois o lastro do ouro é ele mesmo, o mesmo quilo.

o mesmo se aplica ao BTC, o lastro dele é ele mesmo. Não se criaria mais biticoins, apenas aumentaria o "preço" de cada pedaço.

um carro custa hoje, gosso modo, um ou dois bitcoins.
com essa divisão e aumento do uso, consequentemente do valor, o mesmo carro pode custar um ou dois satoshis, ou mili-satochis, ou nano- satoshis.

Isso daí são as transações. Normal variar a concentração de transações, conforme mais gente entra e o BTC se popularize em mais lugares.

a china era na mineração o japão volume de negocios.

não misture laranja com banana @Bastter

(nem os zoinhos...)

[huhu][huhu]

Isso está me lembrando o período que a OGX começou a cair, um conhecido meu falou: "Alemão está pondo dinheiro, alemão não erra!" ...

Acho a ideia por trás da bitcoin fantástica, mas estou achando o pessoal meio deslumbrado demais. Nada de dar "all in" ein? Cuidado sempre.

@Fernando.Mizobuti o que vemos em criptos, e digo aqueles que estudam e não aqueles que comprar "por que vai subir", é que é um novo mercado, não uma nova classe de ativos, mas sim um mercado totalmente novo! um mercado que provavelmente não sera absorvido pelo mainstream, mas por suas caracteristicas únicas provávelmente vai SER o mainstream. O futuro proximo pode, devido aos tokens e criptos, ser o lar de um mercado em que uma bolsa sequer exista nos moldes de hoje.
por isso a nossa empolgação.

A unidade básica é o satoshi e não o bitcoin, como o @oxe disse.

A quantidade máxima da moeda são 21 milhões de bitcoins multiplicado por 100 milhões de satoshis. Dá um total de 2 quadrilhões e 100 trilhões de satoshis.

Dá para converter com sobra.

Se você quebrar a moeda em frações não seria o inverso da inflação?

Fernando, eu não sou tão deslumbrado quanto pareço, não. Eu acho a perspectiva do BTC legal, mas há muitos desafios ainda, alguns bastante complexos de serem resolvidos.

Eu sou mais empolgado com o Ethereum, que é completamente diferente do BTC em proposta. Mesmo assim, também vejo que o caminho é tortuoso.

Duas coisas tem que estar na mente sobre criptomoedas:

1- as criptomoedas não são todas iguais. Há muitas moedas com muitas propostas diferentes. As pessoas enxergam muito o BTC e acham que tudo é BTC. Criptomoedas é um gênero tão amplo que pode encompassar qualquer setor ou modelo de negócio. Seria como dizer que todas as empresas são, sei lá, Cielo;

2- independente da proposta da criptomoeda, o conjunto como um todo está na vanguarda da inovação. As criptomoedas hoje se assemelham a startups, cheias de promessas e potencial gigantesco, na fronteira do desenvolvimento, mas podendo também virar pó. Por isso, dependendo da proposta da cripto, ela pode representar capital alocado a risco ou reserva de valor com alta volatilidade. Em ambas as formas, não é pra dar all in, tem que diversificar bastante.

@oxe não estava falando de você, estava falando do pessoal em geral, você eu sei q está aqui faz tempo, segue a filosofia, mas tem muita gente vendo BTC como Santo Graal. E aí precisa ter calma.

E eu acho muito importante isso que você tá fazendo, Fernando.

O problema com criptomoedas é que é muito difícil medir valor nelas. Vem muita gente deslumbrada porque sardinha se deslumbra com essas coisas que sobem muito, seja o que for. Mas aí como se diz "vai estudar, invista em valor?" se ninguém sabe fazer isso muito bem com criptos, não tem balanços e indicadores já consolidados?

E ao mesmo tempo existem várias propostas interessantes, um potencial grande, é difícil bater o martelo e dizer que não tem valor. Geralmente quem estuda bem o assunto vê o potencial, mesmo que não tenha interesse em investir (pelo risco envolvido). A saída, como sempre, é tentar ficar calmo e sempre diversificar, pra se proteger da própria burrice. Mas vai dizer isso pra quem quer ficar rico e nem entende direito da coisa?

Por isso que acho muito importante esse alerta. É muito fácil se convencer de que sabe o assunto e que vai bombar. A "cotação" sobe e confirma os devaneios. O sujeito perde as estribeiras, coloca mais do que aguenta e o ferro vem colossal. Tenho certeza de que essa mídia que hoje tá fanática com o BTC depois que virou "modinha" vai ser a primeira a dizer que era investimento de risco, moda passageira, etc se a cotação cair de verdade por vários meses seguidos.

"Por isso, dependendo da proposta da cripto, ela pode representar capital alocado a risco ou reserva de valor com alta volatilidade" @oxe

Acho que HOJE ainda não dá pra falar em reserva de valor com as criptomoedas, nem mesmo com BTC. Se uma dessas novas tecnologias que substituem a blockchain (como o tangle do IOTA) deslanchar, amanhã os BTC podem virar pó.

pra ser reserva de valor não é preciso necessariamente ter imunidade ao risco, até porque nada tem. O dólar é reserva de valor em comparação com o real e a cotação pode mudar pra pior ou a moeda pode perder muito poder aquisitivo. O principal para ser uma reserva de valor é reunir certas características, que variam entre os ativos.

Por exemplo, imóveis são bens de raiz, tem maior estabilidade e te permitem moradia se tudo der errado; o ouro é um bem escasso e que tende a manter valor com os anos, além de ser físico, mais difícil de confiscar; o dólar é uma moeda de aceitação mundial, que perde menos poder aquisitivo que a maioria das outras moedas estatais com o tempo, além de ser físico (se guardado em cash).

O BTC tem certas características que o habilitam como reserva de valor, como imunidade a confisco; alto grau de privacidade se o sujeito souber o que faz; não ter fronteiras, por ser digital; conversibilidade rápida em qualquer outra moeda; etc. A cotação do BTC varia muito, mas isso não invalida essas outras características. Se o país entrar em decadência completa e um oficial do governo meter a mão no seu ouro ou dólar, invadir seu imóvel, você perde tudo. Com BTC não tem isso.

Terras férteis com nascente, açude e animais. Armas e munições. Sementes e conhecimento de sobrevivência.

Pronto, já chegamos no apocalipse zumbi. Discussões de reserva de valor SEMPRE acabam em apocalipse zumbi [huhu]

Fernando, observo diversas características de mania nessa parada do bitcoin que me deixam meio com um pé atrás... em uma comunidade do facebook um dia desses um cara postou DANCINHA pra comemorar o bitcoin em 9000, outro dia em um podcast famoso o cara tava incentivando as pessoas a durante os feriados do final do ano incentivarem e ensinarem a alguém comprar bitcoins que com alguém do lado é bem mais fácil entrar gente e tal, esses são apenas os dois exemplos mais recentes que eu vi que sinalizam uma MANIA.