Matéria para discussão: Bitcoin, a volta da bolha assassina
comentada em 18/12/2017 23:38

Carta Capital..

Eu nem vou abrir

carta capital?
po @Cangaceiro, a gente é burro mas nem tanto né...

A turma é tão complexada com fla-flu de esquerda e direita que nem analisa o assunto, mas sim quem fala.

Desculpe, mas isso sim é burrice.

Como não leram, mas já tem opinião [ohhh], sequer viram a discussão sobre o custo de mineração fora da realidade, mas ok.

O que importa não é discutir os argumentos e sim a fonte [uhmm].

Cara, não tem oq discutir

Se vc acha que não tem valor, não invista. Ninguem esta obrigando ninguem a comprar BTC

Se vc acha que tem valor entre com muito pouco

Qual a dificuldade? Se é bolha ou se não é bolha, oq importa?

Não falei para ninguém comprar ou deixar de comprar.

Apenas como o assunto é febre no fórum coloquei algo que achei relevante para uma discussão, inclusive não fiz nenhuma conclusão.

Só porque você lê sobre algo não implica que você quer ou não comprar.

O fato é que acho que algo está errado se num fórum de discussão as pessoas já chegam dizendo que nem li, mas não gostei.

Se ali está escrito um monte de bobagens é simples, quem entende do assunto no fórum pode rebater todos os argumentos.

Mas pelo visto o objetivo não é esse.[ok]

@Cangaceiro

Eu li a matéria. Não tem nada de relevante nela. O artigo afirma que o preço do BTC é um sintoma da grande bolha de ativos mundial, mas que não teria valor. Isso está errado. Os grandes investidores institucionais correndo atrás de yield não chegaram nem perto do BTC ainda, precisam de instrumentos oficiais como ETFs antes de poder comprar. A alta do BTC é sim consequência da lambança monetária protagonizada pelos bancos centrais, mas não da forma que o artigo sugere (corrida de dinheiro para comprar qualquer coisa), mas pelo fato de ser um ativo sem possibilidade de ingerência governamental ou política em sua oferta, ao contrário das moedas estatais.

O autor desconhece o funcionamento do Bitcoin ou de onde vem o seu valor. Se você quer entender Bitcoin, não use fontes mainstream. Comece assistindo os vídeos e debates do Fernando Ulrich, por exemplo (procure o canal dele no youtube).

Exemplo de desconhecimento: considerar a energia gasta com mineração como "problema". Não é. É uma feature da moeda. Quando o mainstream toca nesse assunto é só histeria de quem desconhece totalmente a tecnologia, achando que toda essa energia é necessária por ineficiência, quando na verdade é uma ESCOLHA da rede em prol da segurança. Nenhuma moeda mundial tem um livro-caixa de saldos tão seguro e imutável quanto o Bitcoin hoje. Se quer discutir a questão de energia x transações, pode discutir block size, soluções layer 2, PoW x PoS, soluções que não usam blockchain (Tangle do IOTA, ledger real-time do Ripple e Stellar, sistema híbrido do Dash, etc), etc. Isso sim é discussão sobre energia: como ter mais eficiência sem sacrificar segurança em um sistema DESCENTRALIZADO. Algo bem diferente que as afirmações de jornalistas da mídia mainstream, que nada entendem disso e chegam ao absurdo de comparar com algo centralizado (moeda digital centralizada qualquer moleque programando em C com 1 computador faz algo "eficiente" em poucas horas, isso é completamente irrelevante, a genialidade está em como resolver o problema de gasto duplo de forma DESCENTRALIZADA, TRUSTLESS, NON-PERMISSIONED, resistente à censura, resistente a ataques).

Como já fala o @Bastter, a mídia mainstream não consegue nem entender coisas que estão aí faz 200 anos, imagina algo que está explodindo agora. IGNORE TOTALMENTE A MÍDIA MAINSTREAM NO QUE DIZ RESPEITO A CRIPTOMOEDAS. É sério. Nem os maiores especialistas nisso tem modelos e certeza sobre como analisar valor de criptos, imagina qualquer veículo da mídia mainstream. Um veículo irrelevante manipulado e esquerdista como a Carta, pior ainda (mas não é só ela, ignore tudo, Veja e cia também).

@Cangaceiro, política a parte, mas não, porque carta capital entre outros são aqueles blogs sujos financiados com dinheiro estatal, e com dinheiro do george soros também (midia ninja por exemplo). Sim, são blogs de esquerda, e sempre se assumiram quanto a isso. E o bitcoin é o completo oposto disso, é anti estado.

carta capital, midia ninja, catraca livre, quebrando tabu, etc. existem para propagandear as idéias "progressistas" da esquerda.

Se afasta disso, nada de bom vem desses blogs.

Autor da matéria afirmou algo como "Moedas estatais são mais eficientes pois o Bitcoin gasta muita energia".

É igual dizer que cascalho "é mais eficiente que ouro" como moeda ou reserva de valor, pois precisa menos kilojaules de energia para tirar 1 kg de cascalho da Terra em comparação a 1 kg de ouro. Nonsense total. Commodities não-escassas não servem como moedas de qualidade. E no caso das moedas estatais são até MENOS ESCASSAS que cascalho: existe um limite na quantidade de cascalho na Terra (limite alto, de bilhões de ktons, mas existe limite), mas não existe nenhum limite na quantidade de moeda sem lastro que um estado pode emitir.

A força das armas pode fazer as pessoas aceitarem cascalho. Por algum tempo. Mas eventualmente os fundamentos voltam à tona, a história mostra todas tentativas de manipulação da moeda por parte de governos terminando mal (império romano, mongóis, hiperinflação em N países, etc).

eu li a matéria e é bullshit. não devia ter lido.
próximo!

Eu li a matéria. Fiquei mais burro. Não recomendo a leitura.

@celtiberian , aproveitando , eu vi um libertário falando que 50% das btc estão paradas sem trade. Sabe onde posso checar essa informação?

Que informação exatamente você quer? Não entendi o que você quer ou qual a relevância disso.

Se você quer um mercador de atividade da blockchain, poderia ser o Bitcoin Days Destroyed (mede BTC girado x quantos dias ele tava parado antes de girar), mas perdeu um pouco de relevância desde que os blocos se entupiram.

Se quer indicadores de TRADE tem que olhar os números das exchanges, não números da blockchain.

a ideia era ver quanto tempo ele fica parado.

Olhem só o cartão que recebi de um taxista sobre btc

@fhmezzomo

daí o cara entra num "plano" desses, perde tudo e grita pra todo mundo "Biticoem é fraldi!" "Biticoem é caçino" [huhu][huhu]

@Cangaceiro

Tá lá na reportagem da Carta Capital: "Cada transação com Bitcoin desperdiça hoje 275 quilowatts-hora – o consumo mensal de eletricidade de uma família de classe média"

Pronto, não é preciso ler mais nada. Que diabo de máquina é essa que gasta tudo isso em uma hora? Computador não é de jeito nenhum.

Ou seja, tá na cara que o articulista não tem a mínima idéia do que fala.

Carta capital é gorpi!

@Pelágico Quanto ao consumo de energia, serve se a fonte for essa?
Em 2020, o bitcoin vai consumir mais energia do que o mundo inteiro hoje - Época NEGÓCIOS | Tecnologia

As transações em bitcoin consomem energia porque as transações precisam ser validadas de forma descentralizada pelos mineradores. Essa validação é feita com o uso de máquinas muito potentes e que gastam muita energia. Isso é uma característica de como o bitcoin foi pensado, é o chamado modelo prova-de-trabalho (proof of work, ou PoW), chamado assim porque a prova da validação é feita através de trabalho bruto de computação.

@Cangaceiro

Matéria sensacionalista e de quem não entende absolutamente nada de como funciona o protocolo.

Se os mineradores começarem a usar energia demais, o preço da energia sobe. Com isso começa a não valer a pena minerar. Não tem mágica. Energia é um preço de mercado. Só vai ter distorção em países que não tem um mercado livre de energia e subsidiam fortemente, como Venezuela.

Calcular energia por transação também é irrelevante. O consumo de energia escala com o PREÇO do Bitcoin e não com a quantidade de transações (se aumentasse hoje o bloco para 8mb ia gastar a mesma energia para fazer 8x mais transações, por ex).

A energia consumida pela rede hoje é um aspecto POSITIVO da moeda. Para alguém tentar atacar a rede (ataque 51%) precisa gastar tanta energia quanto todo o resto da rede está gastando (e de forma eficiente, com ASICS). Bitcoin consome bastante energia por ser extremamente seguro. E pode ter certeza que consome menos energia que todo o sistema que o Bitcoin pode substituir (imagina quanta energia consomem servidores e funcionários de bancos centrais no mundo todo, inclusive indireta: a gasolina para ir ao trabalho, etc).

ou seja: Bullshit é o moto-perpétuo da idiotice...