Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas
comentada em 09/08/2024 10:17

Se vcs lerem o paper do Satoshi que postei acima, vc ve que a intenção era justamente um rede de pagamento agil sem participação das intituições financeiras tradicionais. Seria algo como Pix sem passar pelos bancos centrais e bancos tradicionais. Por isso que a comparação com Pix é totalmente valida. Inclusive o nome Bitcoin inicialmente era para o sistema e não moeda. 

"Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System"

Porém para o sistema funcionar sem participações das instituicoes tradicionais era necessário também "moeda propria" que acabou com passar do tempo levando o nome de todo o sistema, Bitcoin. Mas foco sempre foco ate então o uma rede de pagamento.

Acaba que hoje conhecemos o processo como Blockchain e a moeda como Bitcoin.

A questão é que algumas das caracteristicas da moeda para fazer esse sistema funcionar também chamaram atenção e foram abracadas e espalhadas como vantagens do sistema pelo seus entusiatas, em especial o pessoal com uma linha mais direcionado para libertarianismo e outras linhas de pensamento parecido.

Toda essa confusao de o que é processo e moeda inclusive ajudou na sua divulgação. Não atoa quando hoje criticamos Bitcoin é comum ouvir " mas Blockchain é muito util". O que não tem nada a ver uma coisa com a outra. Voce pode ter blockchain sem bitcoin. Inclusive as empresas e ONREVOGs, no caso do pix por exemplo, rapidamente passaram a usar o processo(blockchain). Porém muitas noticias sobre essa adesao foram publicadas muitas vezes dando a entender que as criptomoedas estavam sendo cada vez mais aceitas.

Toda essa confusão juntamente com muita divulgacao pela ala ideologica dos seus entusiastas, que notavelmente vem crescendo nos ultimos anos, e fez com que o mercado de criptomoedas furasse a bolha chamando atenção de especuladores dos mercados tradicionais, sejam eles pequenos investidores pessoa fisica ate grandes fundos de investimentos. Ai foi o que vimos nos ultimos anos. BTC e outras criptmoedas alcançando valores estratosfericos. E por mais que seus defensores continuassem acreditando nos fundamentos do BTC e outras criptmoedas, nem eles podiam negar que aqueles precos eram apenas bastante especulativo. Então o que era para ser um sistema de pagamentos com moeda propria passou a ser nada mais que o ativo especulativo. É isso que BTC e outros criptmoedas são ate hoje. Isso é tão evidente que quando tem aumento da taxa de juros americana, em geral, as criptmoedas caem, evidenciando que o investidor que ali estava pouco se importava pelos fundamentos e que saiu em busca  de um ativo com uma taxa risco retorno melhor.

A grande maioria que ainda compra ou mante esses ativos é com intuito de ganhar dinheiro ou recuperar o dinheiro que tinha quando entrou para acertar a grande tacada. O que não tem problema contanto que se faca de forma responsavel. Porém ao inves de admitir isso, esses investidores preferem utilizar como desculpas os fundamentos que nunca se importou. Claro que ainda tem os entusiatas apesar de serem uma mionoria. Porém estes também não tem como foco o Bitcoin e as outras moedas mas sim que seu sonho de mundo com sua ideologia favorita implantada se torne realidade.

O fato é que Bitcoin e outras criptmoedas, com exceção da possibilidade de esconder dinheiro do ONREVOG, não se estabeleceram como uma boa solução em nada que se propros ou que propuseram a elas. Não serve ate hoje como meio de pagamento rapido e barato, que era ideia inicial, não tem uso e aceitação para ser uma moeda relevante, não é adequado como reserva de valor e muito menos investimento. Restando a especulação.Quem sabe isso mude no futuro.

Porém enquanto esperamos isso acontecer, o Pix simplesmente desconsiderou toda essa parte ideologica que os entusiatas atribuem as criptomoedas e conseguiu criar um sistema de pagamento agil e barato como o Satoshi pretendia para sua rede Bitcoin.

postado por @arnold em 17/11/2022 12:37

São coisas completamente diferentes, a proposta do BTC é ser uma moeda descentralizada, ao contrário das moedas fiduciárias não pode ser expandida via canetada. O pix é um meio de transferência, ou seja não tem nada a ver uma coisa com a outra. O problema do BTC é que ele não é moeda oficial de nenhum país, se fosse, o volume de transferências seria muito maior que o do PIX. Ninguém compara ouro com PIX, por isso não faz sentido comparar BTC e PIX.

BTC = moeda
PIX = Meio de transferência

BTC != PIX

o título do whitepaper do BTC publicado em 2009 é eletronic cash system
é um meio de pagamento, PIX é um meio de pagamento, são comparáveis nesse sentido 1

como coloquei na postagem inicial, ainda sobra a parte de reserva de valor que foi um dos possíveis usos que surgiram de ter BTC
mas a proposta inicial de ser um peer to peer eletronic cash system, ou seja, transferencia de pessoa para pessoa, tá totalmente ultrapassada para quem tem um sistema como PIX

mas aqui estamos falando de legalidade e não de ideologia

postado por @arnold em 17/11/2022 14:03

Se não são iguais não há motivos para comparativos, PIX não é uma moeda. Proposta do BTC nunca foi ser um meio de pagamento, se o Brasil adotasse o BTC como moeda tu poderia fazer PIX de BTC. Porém não poderiam manipular a quantidade da moeda na economia como fazem hoje com o Real.

não, não poderia
para começar a própria rede do BTC não tem capacidade de fazer 26 bilhões de transações em 2 anos mas nem que todo mundo aprendesse a programar em C++ e rodasse um lightning node
@arnold
cuidado com a ideologia cara
veja que nós concordamos em usar BTC como reserva de valor, mas negar que ele começou como criptoMOEDA é praticamente um gaslighting

postado por @fuderosodaesquina em 17/11/2022 16:53
Não é somente DOC e TED que foram p o saco. Boleto tá indo também:

Pix dispara no e-commerce e deve sentenciar o fim dos pagamentos de compras por boletos - Estadão

Vantagem para todo mundo, boleto levava pelo menos um dia útil para compensar vs instantâneo do PIX

postado por @Felipe1718 em 17/11/2022 18:00

Tomara que não criem imposto para o PIX...acho bem provável

como a própria Febraban relata, o PIX dá economia de bilhões em infra com redução de circulação de papel moeda
não precisa de imposto para ser benéfico para ambos lados por enquanto

agora o futuro em décadas ninguém sabe: quando o BTC foi lançado, uma transação internacional levava semana, uma transação de boleto em ecommerce levava vários dias, TED precisava ser >5 ou 10k, DOC era lento igual boleto, e hoje em dia todos esses sistemas foram ultrapassados por algo mais moderno

tudo muda muito rapidamente

postado por @aurimarcc em 17/11/2022 18:01

Mas o Pix funciona como uma venda casada, traz essa facilidade de pagamentos, porém, todas as transações já ficam registradas direto no BC que é integrado com Receita, obrigando a declarar tudo o que se faz com o recurso. O que não acontece com TED ou BTC.

se quiser viver na economia paralela e informal como Sopranos, não pode nem usar banco
Ou você acha que TED e contas bancárias não são monitoradas para lavagem de dinheiro ?

Há pelo menos uns 10 anos tem supercomputadores monitorando todas transações bancárias brasileiras acima de um determinado valor

@Huoya

Não adianta, quando a pessoa se fecha na ideologia começa a negar até mesmo a história de origem do próprio ativo da ideologia

a realidade não liga para ideologia: menos de 1 bilhão de transação em todos países em 13 anos vs 26 bilhões em um único país em 2 anos

como sistema de pagamento, fica claro qual foi mais bem sucedido em abranger mais usuários

lembro quando o pessoal usava o BTC como sistema de pagamento mesmo, para transferir dinheiro para corretora americana, algo impensável hoje com os custos e limitações

Onde fica o valor das Criptomoedas?AlucindusOrigem do Selo6 posts

@Alucindus

É o suprassumo da fanboyzice.
hahaha virou um fim em si
perfeito

@Giovanni

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Meio de pagamento revolucionário entre pessoas pequenas
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com esse título, pensei que ia ser passar o dinheiro por debaixo da mesa.


pior que pensei algo assim mesmo.
foco no "pessoas pequenas"

postado por @aurimarcc em 08/08/2024 11:58

O valor do BTC, não está na quantidade de transações feitas na camada principal, e sim, no carater inconfiscável dele, pois a escalbilidade de transçoes , hoje, ocorre nas outras camadas como lightning e liquid.
Ter algo aceito em todo o mundo, sem o problema de armazenamento e transportabilidade, que permite envio e recebimento, de quaisquer valores, para qualquer lugar do planeta, sem ter que agendar ou pedir permissão a ninguem e que ninguem pode te tomar sem que vc forneça as senhas de acesso.
Se consegue enviar R$ 300k a qualquer hora, pagando R$ 6,00. Isso é insuperavel, isso, pix não faz.

sim isso eh o q vc acredita
mas no mundo real
meia duzia usam
pq pode ter tudo isso q vc falou mas para o afegao medio
eh complicado demais
entao a discussao nao eh se BTC eh bom ou ruim para quem usa
mas como ele vai se tornar popular
no sistema atual praticamente impossivel
e para se tornar popular pode ser q o unico jeito seja perder estas caracteristicas q vc falou
o q vai acontecer nao sei

se ele fosse tudo isso q vc ta falando todo mundo usava
mas na vida normal vc nao ve nada sendo pago por ninguem em BTC
e quase ninguem usa para nada
o BTC mesmo
o q tem muito eh golpe, piramide, etf, fundo sei la mais o q