Não sei compro agora ...
comentada em 02/10/2017 01:00

Sim, e como todas as febres a sardinhada vai comprar quando for pea vender e vender quando for pra comprar. Sardinha sempre é pé-trocado...

BTC como qualquer ativo exige muito estudo. Mas o pessoal pira é no feicitraidi ...

:))

mas há uma diferença no BTC. Mesmo que voce não invista nele, há uma boa chance de em algum tempo ter de lidar come ele e seus assemelhados por adoção ou uso como meio de troca. Mais um motivo pra estudar.

"Alguém está recebendo uma imensa bolada lastreada em troca de algo sem lastro nenhum..."

Nenhum dinheiro estatal tem lastro no sentido original dessa palavra. O dólar tinha em ouro no passado, não tem mais.

Alguém está trocando dinheiro estatal cujo poder de compra é invariavelmente destruído por um cujo poder de compra tende a subir pela escassez.

BTC não tem lastro, BTC tende a ser ele mesmo o lastro, dado emular as propriedades tanto do ouro (pela alta escassez) quanto do cash físico (ao portador, transações irreversíveis, etc).

Vídeo recomendado a todos:

@celtiberian

Eu sei que quem hoje minera é uma rede de computadores com um poder de processamento poderosíssimo, maior do que a capacidade do Google. Para se ter uma ideia, enquanto essa rede leva 10 minutos para minerar, um notebook pessoal levaria 2 milhões de anos. Ou seja, atualmente nenhum pobre mortal consegue ganhar bitcoin com mineração.

Então, no mercado secundário, quem comercializa são os responsáveis por essa mineração (atuando quase como os controladores na bolsa) e o resto.
Isso reforça mais ainda a ideia de que grande parte do volume do dinheiro está migrando essencialmente apenas para um lado: para os mineradores (que ninguém sabe quem são e nem o que estão fazendo com essa dinheiro, além de investir em mais poder computacional).

Sei lá, pode até parecer uma teoria da conspiração, mas tudo indica que é isso que ocorre.

Estou viajando???

seu raciocinio está simplista, apenas isso. leia o livro que indiquei e vc vera que o valor de um ativo nao se mede pelo valor que ele tem no mercado secundário.
Hoje uma parte considerável da mineraçao e feita na china, mas esta em vias de se mudar para a russia, porem o maior mercado tornou-se o japão. Bitcoin é descentralizado, nao existe a Bitcoin S.A.

@Sun135
Em nenhum momento eu discorri sobre o valor do bitcoin,até porque como desenvolvimento tecnológico ele possui um valor intangível incalculável. Isso por causa do potencial gigantesco de aplicabilidade para outras atividades além do mercado financeiro.
No entanto, me dá arrepios na espinha só de pensar que grande parte dos bitcoins que são minerados vem de países completamente fechados, cujo interesse é bastante duvidoso.
Você até pode falar que o bitcoin é descentralizado, mas o fato é que essa moeda está completamente nas mãos desses mineradores com um poder de processamento que deixa o Google no chinelo e ninguém nem sabe quem são. Não estou falando que deve existir um Bitcoin S.A., mas certamente não é um punhado de cidadãos querendo ganhar dinheiro processando dados e sim entidade(s) com um poder financeiro enorme para investir em ferramentas computacionais.
Isso é descentralização para você? Pode até ser no mercado Exchange, mas no mercado primário, não. E é nesse mercado que os bitcoins são gerados e depois transacionados pelo mercado secundário.
Se esses mineradores não vendessem os bitcoins que eles geram, não haveria nenhuma liquidez no mercado secundário. Então esses mineradores possuem um claro interesse em ganhar dinheiro (dólar e não bitcoin) com isso.
Por favor, não entenda isso como uma crítica. Eu apenas ainda não recebi uma resposta adequada sobre essas questões que eu vejo como extremamente pertinentes.
Agora se isso é ser simplista para você, então me descupe se eu sou tão burro assim.

@aloysiocpn

"um notebook pessoal levaria 2 milhões de anos"

Só lembrando que no começo qualquer um poderia minerar com CPU e depois com GPU. E hoje qualquer um ainda pode minerar, só comprar um Antminer e se juntar a um pool de mineração. A única desvantagem é custo de energia no Brasil, mas no PY dá para minerar com lucro e o mesmo hardware das server farms mais tops você compra em qualquer lugar do mundo.


"Então, no mercado secundário, quem comercializa são os responsáveis por essa mineração (atuando quase como os controladores na bolsa) e o resto."

Não é o "resto". Pesquisa sobre o conceito de economic majority. O "resto" são os usuários, tanto pessoas físicas quanto jurídicas, e são eles que dão valor ao bitcoin. O hashrate da rede é uma função do preço, e o preço é uma função do número de transações e aceitação do BTC.

"Isso reforça mais ainda a ideia de que grande parte do volume do dinheiro está migrando essencialmente apenas para um lado: para os mineradores (que ninguém sabe quem são e nem o que estão fazendo com essa dinheiro, além de investir em mais poder computacional)."

Não existe migração de dinheiro. Existe a troca de moeda estatal sem lastro e controlada por políticos por uma moeda descentralizada com lastro energético e computacional (se estima pelo menos US$1.000 de energia para minerar 1 BTC). Mesmo os mineradores só vendem o que precisam para pagar energia, salários e investimentos, o resto guardam pois sabem a tendência do mercado a subir. Você diz que não está discorrendo sobre o valor do bitcoin, mas todas suas palavras indicam que você não vê valor nenhum, caso contrário não deixaria implícito que Fiat por BTC é ruim, é "migração de dinheiro".

Dado importante que faz desmoronar o que você está achando: o volume de giro de BTC nas exchanges foi de 400 mil bitcoins nas últimas 24 horas (estimatica: coinmarketcap). A geração de BTC por dia é ~1800 unidades. Então mesmo que TODOS mineradores vendessem TODOS bitcoins (o que não é o caso, pois muitos são holders que investiram em mineração), isso daria apenas 0,45% do movimento diário da moeda.

Ou seja, não é "mineradores vendendo + o resto". É o mercado de compra e venda da moeda, dos quais os mineradores são parte ínfima mesmo que vendessem a mercado todas moedas recebidas, na hora.

Grande @celtiberian !!!
Muito obrigado pelas informações!

Eu esclareço que os meus questionamentos não são para criticar ou desvalorizar esse mercado. O meu verdadeiro interesse é ter um conhecimento adequado sobre isso tudo. Eu vi que estava cheio de ideias equivocadas sobre o assunto.

Confesso que já tenho uma conta em um broker, já tenho umas duas wallets, mas ainda não tive coragem para entrar nesse mercado. Sabe como é, né: cachorro picado de cobra tem medo até de linguiça.

De qualquer forma, agradeço com sinceridade a sua contribuição e dos outros colegas no compartilhamento do conhecimento.

Bota uns trocados e vai vendo. Se nos seus estudos você vê valor, compra mais. Se não vê, sai.

eu ia reaponder mas já foi devidamente respondido pelo Celti"cabrabom!"berian.

caro @aloysiocpn vi agora na sua ultima resposta que vc pode ter ficado ressentido pela expressão que usei "simplista".

O que eu quis dizer foi exatamente o que o celti demonstrou , vc estava vendo apenas uma parte pequena do assunto, esquecendo ou dando pouca atenção às outras. Todos nós fazemos isso em algum momento ou assunto, especialmente quando é complexo, nosso cérebro tem dificuldade de lidar com muitas váriaveis, dai simplificamos, dai a porca torce o rabo.
qualquer coisa tamos aí

confesso q nao sei nada de bitcoin e suas semelhantes, mas fico assustado com o volume e a volatividade disso.

tem cryptomoeda que suviu 2300% de janeiro até agora. O Bitcoin passou da casa dos 100%. são números muito expressivos em uma velocidade feroz. O que mudou no mundo pra tamanha variação em tão pouco tempo?

Pode ser desconhecimento meu, mas o q vc compra ou faz com o bitcoin? as opções sao minusculas frente as opções do dia dia.

alguem vai ganhar mto dinheiro com isso, mas muita gente vai perder.

só deixando claro q nao conheço, e esses números me deixando assustado. eu acredito que dinheiro não nasce em pé.

@jaraki

Iniciar estudos em criptomoedas é igual em qualquer coisa: começa esquecendo preço e aprendendo onde está o valor.

Novamente: esqueça preço e estude valor. Tem um amplo material na internet sobre elas, sugiro começar com os materiais do Fernando Ulrich (livro, vídeos, artigos no IMB, etc).

Se você estudou, entendeu o que é e não viu valor, OK, ignore as criptomoedas.

Se você não quer estudar o assunto hoje, também esqueça criptomoedas, pois vai operar apenas preço sem entender o que são, e isso só serve para enriquecer intermediários.

Não tem problema ou demérito algum ignorar criptomoedas. É muito melhor ignorar se não sabe onde está o valor do que se aventurar sem saber. Exemplo: eu ainda ignoro imóveis, não entendo nada disso nem tenho ainda vontade de investir, ta na lista pro futuro mas hoje não vejo necessidade. Comecei com ações pois é o que eu melhor conhecia de tudo, depois fui indo para outras coisas, devagar. Cada um deve gerenciar seus investimentos de forma que maximize sua tranquilidade.

@celtiberian Sim, concordo com você 100%. O meu comentario nao foi pra estimular ou desestimular ninguem, muito menos desmerecer o bitcoin. só uma opiniao mesmo sobre o assunto, sem outro interesse do que apenas o de interagir com vocês.

Como falei, realmente nao tenho conhecimento, e por agora tb nao tenho interesse em me aprofundar sobre o assunto como investidor, apenas como curiosidade - talvez assim desperte um interesse de estudo. Como já dito, foi apenas um mero comentário de interação.