O CHÃO É O LIMITE
comentada em 24/12/2017 11:54

Cara, vou fazer o chat, mas nem computador eu tenho. Aproveitem o fim de ano pra relaxar com a família e deixem as criptomoedas pra lá. Ano que vem elas estarão lá ainda... ou não, e aí tanto faz =)

@munchen concordo com vc. Melhor mesmo é esse conto de fadas da Venezuela. Que sempre falam em "reserva de valor". Os venezuelanos que conheço estão desesperados la pra trocar é dinheiro em USD, ninguem nem fala de bitcoi. A transação que fazem com os poucos turistas que ainda vão ao país por trabalho é passar as contas que você vai pagar, principalmente o hotel, no cartão de crédito deles em bolivares e vc paga pra eles na cotação do dólar do mercado negro que tem uma diferança só de 100x para a oficial.

Quando é notícia de bolsa e investimentos quem lê é sardinha, mas quando é noticia falando de bitcoin sendo usado como reserva de valor na venezuela ai é verdade!!!

Nada contra a moeda, já tive e usei como deveria ser usada, para facilitar alguns pagamentos no exterior. Foi ótimo. Porém hoje nem passo perto, virou mera especulação, tanto que as várias empresas que aceitavam como pagamento deixaram de aceitar justamente pelo motivo da especulação e volatilidade.

Se é pra linkar nutiça segue essa ai abaixo:
Comprei um molho de tomate com bitcoin, e paguei R$ 26 em taxas | EXAME

Mas alguem vai falar que ele foi burro que tem um jeito XYZ que se fizesse nao seria assim, etc etc etc....

Ninguém nega que o bitcoin tem taxas altas de transação, bgsouto. É uma característica de como o BTC foi pensado e do aumento rápido do número de transações. Eu costumo falar por aqui que o problema mais urgente do BTC é a escala, a capacidade de lidar com o grande número de transações. Há soluções propostas, como a Lightning Network, mas elas ainda não foram implementadas e, por enquanto, o problema é bastante real.

Mas nada disso tem relação com o uso de BTC como reserva de valor. Os custos de transação tem mais a ver com usar o BTC como meio de pagamento. Apenas pra ilustrar como uma coisa não guarda relação com a outra, o ouro é uma reserva de valor clássica, consagrada, e os custos de trocar o ouro por outra moeda que, de fato, seja utilizada no dia-a-dia, é muito mais elevado.

Além disso, ninguém disse que o dólar também não é reserva de valor (pelo menos comparando com o real ou outra moeda fraca). O dólar físico, em cash, é a principal reserva de valor, tem muito mais aceitação e é de difícil rastreio. Mas dólar físico pode ser confiscado e chama a atenção se for em grande quantidade. O BTC pode servir como uma diversificação da reserva de valor, sendo especialmente útil se o governo começar a confiscar bens.

Por último, os venezuelanos usam dólar e usam também bitcoin como reserva de valor. Na verdade, uma coisa não exclui a outra, já que você pode trocar bitcoins por dólares com relativa facilidade.

Tentem não se emocionar, gente. Vocês estão criando um antagonismo desnecessário.

O BTC não é nada demais. É só um ativo do mundo. Tem suas utilidades, pelo menos por enquanto, mas não é um investimento, não gera fluxo de caixa e nem tem como propósito fazer crescer seu patrimônio.

Ninguém precisa ter bitcoin, existem várias outras possibilidades para a reserva de valor.

Mas isso também não significa que algumas pessoas não possam enxergar o BTC como mais uma opção na reserva de valor. Já foram colocados vários argumentos e fatos aqui que demonstram que o BTC tem características úteis pra essa finalidade e, na verdade, já vem sendo utilizado pra essa função em alguns lugares.

Sem emoção, analisem racionalmente e vejam se faz sentido pra você. Ninguém deve casar com o bitcoin ou com qualquer outro ativo, nem odiar.

Gosto das criptomoedas, porém algumas empresas que aderiram à moeda e depois de um tempo saíram da jogada.
steam-
fiverr - citou baixo uso
Microsoft -
WordPress-
Dell - citou baixo
Quando elas anunciaram que iriam aceitar a moeda foram divulgadas em varias mídias, porém isso não ocorre quando uma sai. O que eu gostaria de saber mesmo é a quantidade de pessoas e comércios que utilizam na Venezuela e no Japão (detalhe que o Japão tirou os 8% do imposto ao consumidor na utilização do bitcoin). Se apenas um pequeno grupo aceita para mim é irrelevante. Assim como as ações ON se o free float (comercio aceitar)for muito baixo não tem liquidez para negociar. Com certeza tem diversas pessoas fazendo escambo com variados itens através do mundo e se na Venezuela o escambo for 99% e bitcoin 1% esse free float ainda é muito baixo. Eu acho que o que incomoda o pessoal é essa divulgação enorme na mídia parece até que o bitcoin já é 99% e o escambo 1%. Fica parecendo uma lavagem cerebral para ser adotado o quanto antes o seu uso. Ai a pessoal vem na bastter para tentar aprender a “realidade” e é bombardeado com mais um monte de informação (Eu gosto =-P ).Falam que a caderneta de poupança é o investimento mais adotado no brasil com 131,8 milhões de pessoas físicas no entanto quando você vai olhar mais a fundo 60% tinha menos de R$100 e o saldo médio e de ridículos R$ 1,66. Resumindo a emoção esta na mídia.

Maioria dos brasileiros não tem reserva para emergência - 08/01/2017 - Mercado - Folha de S.Paulo

@zadig

É apenas uma parcela menor da população que usa bitcoin, mesmo no Japão ou na Venezuela ou onde for. Mas a questão não é essa. Uma reserva de valor não precisa ter muita aceitação, basta ter liquidez suficiente pra ser trocada por outra moeda ou por bens de consumo. Isso o bitcoin com certeza tem. Assim como o ouro, que também tem baixa aceitação no comércio, mas tem liquidez pra ser trocado por moeda (pagando alto spread). Eu cito o ouro porque é incontestável que se trata de reserva de valor de aceitação mundial.

Ali em cima eu expus alguns fatos sobre o BTC. Ele não tem tanta aceitação diretamente, mas é fácil de trocar BTC por dólar ou Real ou euro. Dá até pra carregar cartão de crédito pré-pago Visa ou Mastercard com BTC e usar esse cartão pra fazer pagamentos e até sacar outra moeda, como reais, dólares ou euros.

Sobre as empresas, olha como as pessoas confundem bitcoin com criptomoedas em geral. A Microsoft é uma das maiores usuárias de criptomoedas hoje. Ela incorporou a Ethereum, a segunda maior criptomoeda em valor de mercado, na sua plataforma Azure, permitindo que outras empresas possam criar aplicações na blockchain da Ethereum. Recentemente, a UBS, junto da Credit Suisse e outras gigantes do mundo financeiro, anunciaram que iriam utilizar a Ethereum, através do Azure, pra fazer a compensação interbancária na Europa.

é... a lição do dia foi: deixar dinheiro parado na corretora pode ser bem lucrativo.

BTC não é ativo é um pedaço de software.

Vira ativo a partir do momento que as pessoas começarem a aceitá-lo como tal.

Qual é o valor intrínseco do BTC? O gasto energético para calculá-lo? Isso não tem o menor valor prático.

É moeda fiduciária igual a qualquer outra. Só difere no fato de não ter um governo por trás inflacionando e ter limite de unidades (questionável, por que há alternativas)

O valor todo do BTC reside em sua alta de preços. Agora que caiu perdeu valor. Amanhã quando subir vai ter valor de novo.

E o ciclo se mantém: compra na alta vende na baixa, compra na alta vende na baixa, compra na alta vende na baixa

Qualquer coisa do mundo, seja tangível ou intangível (como um software), só se torna um ativo se tiver valor econômico, se tiver preço, se as pessoas quiserem comprar e vender.

É verdade que o bitcoin é uma moeda e, como qualquer moeda, só vale como moeda enquanto é utilizado como meio de troca. Quanto mais gente utilizar pra trocar recursos, mais valor vai ter. Isso é coisa bem diferente dos preços. Se as pessoas comprarem bitcoins e não usarem no dia-a-dia para comprar bens ou pagar por serviços, então o ativo vai ter pouco valor como moeda, mas seu preço provavelmente aumentaria porque o ativo teria valor como reserva financeira.

Novamente, o ouro não é utilizado no dia-a-dia como moeda, mas é utilizado como reserva de valor. As pessoas compram ouro e armazenam (não usam) para ter uma reserva de dinheiro para situações de crise.

O fato de o ouro ser físico e não intangível é algo meramente psicológico. Apenas uma parcela ínfima do ouro do mundo é utilizado, por exemplo na indústria de joias. A função do ouro como reserva de valor vem de ser um bem relativamente escasso e historicamente aceito para essa função, não de ser físico ou de ser útil em outras indústrias.

O Bitcoin, independente se tem ou não aceitação no comércio ou se é ou não intangível, poderá ser utilizado como reserva de valor enquanto tiver liquidez e enquanto possuir características que favoreçam esse uso. Como resistência a confisco, por exemplo (citei as características ali em cima).

Se o BTC perder liquidez (as pessoas pararem de usar) ou se ele perder as características que o tornam interessante como reserva de valor, então ele não vai poder mais ser usado como reserva de valor. Por enquanto, ele tem liquidez e essas características, então ele pode ser utilizado como reserva de valor.

Pode, não precisa. Existem outras reservas de valor, várias.

Hahahahahaha

boa sorte @oxe ... lidar com humanos não é pra mim.
pelamordedeus... eu vi gente aí em cima que tá descontando nas criptos o problema que tem com dona encrenca.... chessuz maria josé...

O que acham sobre o que o Raphael Lima disse sobre o bitcoin?

BTC hoje não é reserva de valor. Qual valor tá sendo reservado? O ouro tem um piso que mesmo pequeno é um.piso endá sentido ela ele. Se o preço baixar muito suas aplicações se tornam mais viáveis economicamente. Ouro é reserva de valor para grandes governos... Bitcoin ainda está muito longe disso e vejo n como um ativo qusem.um mínimo de estabilidade e histórico pode ser considerado reserva de valor. Tem tantas outras criptos concorrentes mas.. a chance de btc ir anzwro eh altíssima já a do ouro eu digo que É praticamente zero, algum valor o.ouro sempre vai ter.

BTC é uma especulacão boa pq faz sentido e gbusca atender demandas de algumas pessoas, em especial libertarians, mas n sei se chegará a ter adoção pelo povão. Até o Bastter gosta mais de deixar nas exchanges... Não duvdo nada q algum outro tipo de tecnologia mais centralizada acabe vencendo.

Eu, particularmente, acho que a contraposição de idéias é sempre benéfica, cito como exemplo a looonga discussão sobre dividendos.

No final de toda a discussão, postaram uma imagem do cálculo do desconto do dividendo da ação da EZTEC que esclareceu tudo. Inclusive para mim, que estava com muitas dúvidas sobre o assunto.

Nesta discussão mesmo já aprendi alguma coisa lendo os textos postados pelo @Huoya. Meu objetivo aqui é este: aprender. E acho que a dialética é benéfica ao aprendizado.

Mesmo depois de ler os textos continuo com a minha opinião sobre o assunto, mas vou guardar para mim.

Várias vezes nos últimos meses pensei: se seguir o BS nunca vou aportar em BTC.

A lição do dia foi: ainda bem que nunca mais aportei. Se a exposição fosse grande, a chance de desesperar seria bem maior também.

O surreal foi que essa queda brusca foi exatamente depois de aparecer várias reportagens de gente hipotecando casa pra colocar em BTC. Esses que ficam fascinados com a alta de 1700% desse ano , e não olharam as quedas de 80% nos anos anteriores, estão perdidos.

Como o Bastter já falou, reserva de valor é algo pra trocar por comida se tiver um problema sério no país.

Nos países com problemas muito graves (Venezuela, Zimbabwe) ou apenas graves (crise monetária no Chipre e na Índia) o Bitcoin foi uma ferramenta importante para as pessoas frente a tentativas de confisco estatal (seja confisco branco via inflação, seja confisco mesmo como no chipre com haircut nos depósitos ou a Índia proibindo certas notas de dinheiro físico) ou simplesmente para conseguir comprar o básico para sobreviver em um cenário de completo caos econômico.

Eu demorei para entender isso também. Mas reserva de valor no conceito aqui usado não é "preservação do valor de compra", e sim algo que vai ser aceito em cenários muito ruins. E nos países passando HOJE por isso, o Bitcoin permite que as pessoas não morram de fome.

Não é ter dólar por que pode ir a R$10 ou Bitcoin por que pode ir a R$200k. É ter dólar e bitcoin pois em N cenários de problemas o real pode não valer nada e você precisa dessa reserva para sobreviver ou fugir. Literalmente o real pode não ser nem aceito, vocês não lembram nos anos 90 as negociações de carro, apartamento, avião, barco, qualquer coisa em dólar? Um apartamento 3D era US$50k, ninguém dava preço em moeda estatal brasileira.

How bitcoin has become Zimbabwe's crisis currency

Why Bitcoin Is Super Hot in Zimbabwe | Inc.com

@Bastter tem como tirar notificação da área de cripto? Tá chato isso, ou o mundo vai acabar e ser dominado pela bitcoin ou a bitcoin vai virar pó. Tá parecendo gre-nal sério... só vejo sentido em ter uma área de cripto para os entusiastas, sério mesmo.

Para os mortais, 99% dos seus assinantes, bastaria um FAQ top10 com alguns links eventualmente. Eu acho bizarro que tenha atualmente mais notificação de cripto do que das centenas de ações e FIIs do site JUNTAS!!! Tipo, se eu entrasse hoje no site, acharia que o @bastter é um site de bitcoins ou algo assim de tanto que só se fala nisso.

Se é uma reserva de valor pra ter - se tiver - um percentual baixo (até 5%, sei lá), não faz sentido que 95% dos posts sejam sobre isso. Tirando alguns poucos sóbrios, só vejo gente emocionada aqui.

@juliox é só subir nessa página mesmo e apertar o "deixar de seguir área"

@juliox sugestão deve ser dada na área de suporte.

Mas te dou uma boa dica, para de seguir essa área e segue o @celtiberian. Nos tópicos úteis, ele sempre posta e com boas respostas.

É normal ter muita notificação se tem muita gente debatendo. Antes não tinha seção própria pras criptomoedas e a área de opções era tomada de debates. Agora que existe a área de criptomoedas, ficou mais fácil de a pessoa decidir se tem interesse ou não de acompanhar o assunto e receber notificações.

Estudo criptomoedas desde 2015, até 2017 não me sentia confortável em aplicar nenhum valor. Entretanto, o mercado já atingiu um certo nível de maturidade e já estou nele desde abril. Na minha concepção trata-se de capital alocado á risco, portanto, nunca supera 5% da minha carteira, o difícil é ficar liquidando os lucros todos os meses hahaha, faziam anos que não “treidava” e utilizava as análises gráficas.