XP + ITAÚ + Bitcoin
comentada em 05/10/2017 04:26

Investimento nem é tanto a vantagem da entrada da XP nas criptomoedas, o grande lance é o surgimento daí pra frente de gateways de pagamento e outros serviços, ñ existe nada no Brasil ainda de confiança pra comerciante aceitar bitcoin e converter na hora pra real por exemplo.

aproveitando o topico

tava lendo aqui q tao vendendo
bitcoin parcelado em 12x no mercado livre [hehe]

ta espalhando igual virus :-)

Mais cedo ou mais tarde isso iria acontecer.

Outra possibilidade é Bitcoin na Bovespa, seja diretamente ou via ETF.

@celtiberian, acho q ainda ta longe

bovespa ou qq outra entidade famosa
divulgar o bitcoin nessa altura
é quase q um tiro no pé, sei la

pq vejo as moedas digitais como
aquele jogo do pac-man

o pac-man são as moedas digitais
comendo/convertendo o dinheiro como conhecemos
em mais moedas digitais

ahhh mas as pessoas compram e depois vendem
sim, mas tem aqueles q compram e guardam

o banco adora os q compram e guardam
pq por enquanto o dinheiro fica parado em uma conta bancaria
pra dar liquidez ao bitcoin
se vai tudo bem a moeda

mas numa situação hipotetica e até utopica
pelo menos nesta vida nossa
onde as pessoas comecem a comprar e guardar bitcoin
ou transformar seu dinheiro em bitcoin
e depois fazer transacoes somente em bitcoins
o banco termina com o dinheiro mofando em seus sistemas

WAT

com os dois pés atrás com o bitcoin. +100% de variação em meses. hiperinflação.
o que vc comprava ou gastava pra minerar bitcoin subiu nesse ritmo?

posso estar falando [poo], mas isso nao me cheira normal.

alguem vai ganhar mto dinheiro e mtos vao perder um bom dinheiro.

"alguem vai ganhar mto dinheiro e mtos vao perder um bom dinheiro."

vc está se referindo à ações? ou qualquer ativo?

muitos perdem em qualquer ativo, pois tem a mentalidade de ver preço, e não valor.
Investimento em qualquer ativo sempre começa por estudo de fundamentos.

@Bastter

Em um ambiente estável, BTC é meio de troca e reserva de valor (dinheiro de qualidade). Correto.

No ambiente atual, BTC é também um investimento especulativo. Um trade de valor, pois o preço dele está baixo perto do valor de cotação que terá CASO tenha sucesso no seu objetivo de ser moeda. Pois se ele "vingar" no mundo e pegar uma pequena parte do mercado de ouro, transferências internacionais, offshore, etc, já vai multiplicar seu preço várias vezes. Mas se não for ele o vencedor da corrida das criptomoedas pode virar pó.

É um mercado muito novo, ativos muito novos, comprem apenas o que podem perder.

Hoje eu vejo outras moedas já sendo tecnologicamente melhores que o BTC. Mas o Bitcoin tem o poder de fazer upgrades no próprio código e protocolo e muita gente trabalhando nisso. É impossível saber o que vai acontecer.

1% do patrimônio em criptomoedas pode caber tranquilamente no patrimônio de quem quiser estudar, entender o que são e acabem vendo valor nelas. E no ambiente atual eu diversificaria com um pouco em outras moedas também (Ether, IOTA e Monero parecem interessantes em suas propriedades/tecnologias).

Mais que isso vai de cada um. Sabendo que pode virar pó daqui a 1 minuto.

"Hoje eu vejo outras moedas já sendo
tecnologicamente melhores que o BTC"

Concordo também

@celtiberian falando sobre as outras moedas
você assistiu esse vídeo do Vitalik Buterin
o criador do ethereum?

Se ele n for um alienigena
já n sei mais nada :-)

Tulipa e Holanda...pelo menos na época sobrava uma flor na mão :)

Bitcoin jamais será investimento. Seu objetivo é ser moeda, meio de troca. Por ser uma moeda de maior qualidade, é também reserva de valor.

Num cenário de utilização universal, o preço do bitcoin tenderia a aumentar por ano a média do crescimento dos PIB dos países, menos a pouca emissão de moeda pelos mineradores. Isso porque é uma moeda deflacionária, então tende a sempre aumentar seu valor.

Só que, antes de chegar a esse ponto, o preço aumentaria bastante, influenciado pela maior demanda. Existe a possibilidade de upside astronômico para os early adopters, mas ao custo de um risco equivalente de perda total. Por isso, pode ser CAR também.

Alguns riscos de curto prazo para o bitcoin: concorrência com outras criptomoedas; atrito com corporações e governos.

O maior risco de longo prazo que vejo é o desenvolvimento da computação quântica, que, até onde li, tem potencial de tornar obsoleta a criptografia tradicional e, consequentemente, o bitcoin. Isso se não houver nenhuma inovação substancial.

Bitcoin é principalmente reserva de valor, mesmo no ambiente volátil atual. Mesmo hoje o bitcoin já pode ser utilizado para evitar confisco, penhora indevida, etc. O valor da moeda não depende da variação de preço. Mas, pelo preço poder variar tanto e por haver riscos no curto e longo prazo para o bitcoin, a moeda não pode ser uma reserva de valor primária, tem que ser uma opção além das reservas de valor mais tradicionais, como ouro ou dólar.

Inventaram o Capital Alocado a Risco dentro de Reserva de Valor.

O cara usa camiseta de arco iris com discos voadores...isso é disruptivo demais pra mim :-)

@Bastter eu realmente deveria ter falado "ativo" não investimento.

mas ele pode ser uma reserva de valor sim. vide venezuela

- meio de troca
- reserva de valor
- unidade de conta => OpenBazaar: Online Marketplace | Peer-to-Peer Ecommerce

@Bastter

"trade nao eh investimento, seja da forma q for
trade se faz com CAR"

Concordo. Quando falei "investimento" foi no termo coloquial mesmo. BTC é um ativo digital candidato a ser moeda, na qual a maioria (pelo menos dos antigos) compra hoje pensando em um trade de valor de longo prazo. Ou para uso, muitos precisam em vários países pois não tem alternativas para enviar dinheiro pra fora.

@Bastter, unidade de conta quer dizer que ela vai servir como referencial de trocas para se estimar o valor das coisas, assim como ocorre com as outras moedas fiduciárias. Por exemplo, quero vender um item e irei cotá-lo a tantos Bitcoins. Quem aceitar este valor irá pagar para receber o produto.

Hoje o Bitcoin já é padrão de unidade de conta para todas outras criptomoedas. Fenômeno interessante.

Eu não vejo nenhum motivo pra comprar btc a não ser para especulação no LP. Qualquer outra utilidade que o BTC tenha ou possa vir a ter não é restrita para quem comprou o BTC e tem ele há mais tempo. Se quiser usar o BTC, vai lá, compra, usa e pronto. Não precisa ficar com o risco de LP, a não ser que queira especular.

@Bastter como o dólar também é uma moeda fiat, ele seria uma reserva de valor até em uma situação m que o dólar fraquejasse. Hipótese altamente improvavel atualmente, mas não impensável no longo prazo.

no caso da venezuela, a mineração fez toda a diferença, pois o dólar não tem essa "facilidade"

sim, a energia lá é quase de graça, subsidios...

Há muitas diferenças entre reserva de valor em dólar e em BTC.

Primeiro, quase sempre reserva de valor em dólar é em dólar físico, já que dólar eletrônico você precisa de um intermediário. BTC não é físico, é eletrônico. Por não ser físico, não precisa transportar, por exemplo.

Além disso, dólar físico pode ser confiscado. BTC não pode ser confiscado. Dólar físico pode ser roubado, ocupa volume e chama a atenção. BTC pode ser roubado também por um hacker, mas com os cuidados necessários isso é extremamente difícil. E BTC não ocupa volume e não chama a atenção "na rua", tem que ir atrás na blockchain pra traçar de volta as transações pra você.

Além disso tudo, você consegue transformar o BTC de volta em dólar carregando cartões pré-pagos denominados em dólar com BTC. Esse cartão você pode usar pra pagar como cartão de crédito normal ou pode usar pra sacar em terminais como esses do Banco 24 horas.

A despeito do que falaram aí em cima, eu enxergo o BTC como reserva de valor efetiva já hoje em dia, sem necessidade de valorização. Justamente por essas características exclusivas dele.

Dólar também tem sua oferta controlada por políticos. Todas moedas estatais sem lastro no longo prazo tendem a zero. A diferença de uma moeda menos ruim como o dólar é que leva 150 anos pra chegar lá (de $1 ja estamos em 5 centavos, pra tender a zero falta pouco). Já uma moeda pior em uns 5 anos já chega.

O lastro nas moedas estatais é o que limitava a emissão. Ao se livrarem do lastro em ouro, os governos obtiveram um cheque em branco para imprimir e gastar.

No caso do Bitcoin o limite já está no código (mas mesmo assim tem lastro em poder computacional = energia).