Aportes de dividendos (origem: Dólar) junto com aporte regular (origem: Reais)
comentada em 26/06/2018 13:38

@Huoya

Não sei que "artigo" seria esse. Mas o que o autor do site diz é que rend. auferidos em reais seria usado apenas se comprássemos algo no exterior diretamente usando reais. Ele dá o exemplo de um fundo de investimento no exterior onde você podia aportar diretamente em reais.

Se esse raciocínio estiver correto, então os problemas do @TyroneSlothrop acabaram, porque tudo o que envolve um câmbio e remessa antes passaria a ser tratado somente como moeda estrangeira.


Pode ser que esteja tudo errado. Por isso estou postando aqui, para tirar a dúvida.

Obrigado!

Obrigado, @Huoya !

Minha intenção não era duvidar de você ou do site, tanto que quis postar aqui para confirmar. Desculpe se pareceu desta forma!

Está tudo esclarecido. Estou continuando os estudos e já abri conta na DW e Remessa Online. Mas ainda vou esperar um pouco, até tirar a maioria das dúvidas, para iniciar em Stocks.

A DW até pouco tempo aceitava BTC. Hipoteticamente, um aporte cujos dólares vieram de bitcoin seria tratado como? [uhmm]

Meus primeiros aportes na DW foram com BTC, foi assim que conheci a corretora.

Na teoria, o dinheiro é proveniente da venda no exterior de um ativo adquirido no Brasil. Como não há contrato de câmbio e instrumento hábil pra mostrar a remessa e como a venda do ativo (BTC) foi no exterior, sempre tratei como renda proveniente do exterior.

Mas não há regulamentação sobre o assunto, isso é interpretação livre de como eu acho que deveria ser o tratamento tributário nessa situação.

O problema é que renda originariamente em dólares é apenas o componente de ganho de capital, não o valor todo da venda de um bem no exterior.

exemplo:
a pessoa utilizou dinheiro que veio do Brasil para comprar algo no exterior por US$ 10 mil e depois vendeu, também no exterior, por US$ 15 mil

Desses US$ 15 mil, US$ 10 mil seriam rendimentos originariamente em reais e apenas US$ 5 mil seriam originariamente em dólares

É como se o valor "principal" fosse uma amortização e o ganho de capital fosse renda. Daí, por ser renda e ser em dólar, o ganho de capital é um rendimento originado em dólar.

Se não fosse assim, alguém poderia pegar US$ 100 mil, comprar um ETF (ou qualquer outra coisa) e vender imediatamente pelo mesmo preço e pronto, os US$ 100 mil automaticamente seriam transformados em renda originariamente em dólar e a pessoa nunca mais teriam que pagar/controlar imposto cambial.

Antes de começar no exterior fui olhar se podia fazer isso, pra simplificar. Mas minha conlusão foi que não podia.

Aí o que decidi fazer foi não misturar os dividendos com o restante do dinheiro e de tempo em tempo jogar o valor de dividendos sempre na mesma ação, de modo que aquela empresa fica "originariamente em US$" as outras todas ficam originariamente em R$

Faz sentido quanto ao ganho de capital, sniper

Eu faço isso também com os dividendos, declaro sempre na mesma ação

"Aí o que decidi fazer foi não misturar os dividendos com o restante do dinheiro e de tempo em tempo jogar o valor de dividendos sempre na mesma ação, de modo que aquela empresa fica originariamente em US$' as outras todas ficam originariamente em R$"

Penso em fazer dessa forma também @sniper para evitar complicações futuras com IR.

Acabei de assistir ao video sobre o uso do carne leao. e tinha entendido tudo

Agora com essa pergunta, complicou tudo.
Como assim fazer essa diferenciacao do dinheiro em reais e proventos
nao entendi

Concordo com o @sniper, é melhor separar as compras com dividendos das compras com dinheiro daqui.

Do contrário, a declaração de uma mesma ação vai ficar muito complexa, correto?

Eu também tinha essa mesma dúvida.

Se não separar tem que ter controle com a proporção de origem R$/US$ de cada stock que você comprar. Não é complexo mas prefiro não ter que fazer isso, daí separo. Mas cada um pode fazer como preferir.

@antoniohallak
Imposto de renda tem várias coisas. Entre elas:
-mensalmente, o cálculo do imposto a pagar (carnê-leão)
-na declaração anual, a ficha de bens e direitos
-quando se faz alguma venda, cálculo do ganho de capital

esse post é sobre as duas últimas

@sniper
Como vc faria essa separação?
Podia dá exemplo?
Espero que o BS tenha essas funcionalidades
@Huoya
Estudei o material, muito bom por sinal.
Mas acho que com um exemplo seria mais fácil eu aprender.

Entendi
Então nesse caso tenho que colocar nome ao dinheiro...rs


Seria melhor para evitar rolo fazer as primeiras compras com o dinheiro vindo do brasil e só depois usar os dividendos? Pq no começo os dividendos serão insignificantes.

Fico imaginando esse controle ao longo dos anos.

eu vou somando o valor mesmo igual faço com BR.

A unica diferença que guardo o valor em dólar e no dia da compra pego a cotação do banco central, não fico separando dividendo do aporte que vou mandando...

até porque pra receita quando eu li o que importa é o valor no dia da aquisição

rendimento é o declarado no carne-leão no caso dividendos etc..

ou diheiro parado se tem que declarar como não tributaveis e bens e direito colocar a conta

é que rendimentos é diferente de aquisição:

olha o texto do pdf que esta na receita que você mandou:

BENS E DIREITOS NO EXTERIOR
451 — Como declarar os bens e direitos adquiridos no exterior?

"No campo “Discriminação”, informe os bens e direitos e o valor de aquisição em moeda estrangeira, constantes
nos instrumentos de transferência de propriedade. Informe, ainda, o montante de rendimentos auferidos
originariamente em reais e/ou em moeda estrangeira utilizados na aquisição.
No campo ”Situação em 31/12/2016 (R$)”, informe o valor em reais dos bens e direitos adquiridos.
O valor de aquisição dos bens e direitos, quando expresso em moeda estrangeira, deve ser convertido em
dólares dos Estados Unidos da América pelo valor fixado pela autoridade monetária do país emissor da moeda
para a data da aquisição e, em seguida, em reais pela cotação do dólar fixada, para venda, pelo Banco Central
do Brasil, para a data da aquisição."

Eu gostei da ideia da separação. Deixa eu ver se entendi direito:

Basicamente, tudo o que ficar "parado" na conta da corretora, é dinheiro oriundo de dividendos, que eu esperaria aumentar até ser suficiente para uma compra utilizando somente aquele valor.

Com isso, para aquela compra seria rendimento auferido em moeda estrangeira somente.

E também não é difícil controlar, basta que eu utilize integralmente o dinheiro de novos aportes, não deixando ele "misturar" com o dinheiro parado na conta (oriundo de dividendos).

É isso?

Entendido, @Huoya, mas eu falei de "usar tudo o que ficar parado" porque todo o dinheiro que irei enviar para a DW pretendo utilizar em uma compra "imediata" após o envio.

Mas você tem razão. Pode ser, por qualquer motivo, que eu não consiga usar o dinheiro inteiramente, e uma parte pode sobrar.

Então terei que anotar sempre o "saldo oriundo de dividendos".

Eu acho essa separação mais fácil de controlar.

Lembrando que essa separação é necessária para quando for vender a ação, certo?
O que para nós B&H não acontece com muita frequência