BDR OU ADR
comentada em 01/02/2018 16:01

Ops! Valeu!

@Bastter Estou em outra fase da vida e de investimentos. Gracas ao site, considero que hoje tenho uma boa carteira de acoes. Tenho pensado apenas em diluir o risco Brasil transferindo parte da carteira para o exterior. Nao efetuo mais aportes.

Transformar itub3 em ADR lastreada em itub4?
Alguém me explica como isso pode ser bom?

Também não entendi nada.

@Charlito, ninguem vai explicar para voce como isso pode ser bom.
Como diz o Bastter, "se e bom, cada um que avalie".
Minha postagem tem o intuito de aprender com gente mais experiente qual a melhor maneira de fazer isso.

@Bastter o lastro é ITUB4. Postei lá o link do documento no quadro da stock.

Existem várias empresas brasileiras com ações aqui e lá. Cielo, Petrobras, Ultrapar, etc. Algumas só são negociadas no mercado de balcão de lá (acho que a Cielo é um bom exemplo).

De toda a forma, é bom estar ciente de que você vai dever IR aqui no Brasil para todo o rendimento recebido lá nos EUA, apurado no Carnê Leão. Então, se você transferir as ações daqui pra lá, vai acabar pagando bem mais imposto.

Tenho gastos em U$ e quero ter algum rendimento em U$, alem de querer diversificar, aplicando tambem no exterior.
Estou estudando empresas americanas, mas ainda nao me sinto com conhecimento suficiente para investir nelas.
Pensei em comecar transferindo, (ou vendendo aqui e compando la) uma pequena quantidade de ITUB, para dar inicio ao processo de diversificar em empresas de la.
No meu caso, essa troca pode ter vantagens e desvantagens, mas nao estou procupado com isso, pois representa um percentual muito pequeno de meus investimentos.
Agradeco a todos que tentaram ajudar.

O cara rodou, rodou, rodou, pra chegar no mesmo lugar...

@claudiomarco, tem empresas e mais empresas excelentes lá, tão boas quanto Itaú. É só estudar um pouquinho. Sugiro que de uma olhada nas trinta primeiras do ranking. Não é possível que nenhuma vá te agradar.

@sandroroda, tenho estudado, justamente comecando pelas mais votadas, mas ainda me considero pouco preparado.
Por enquanto, as que mais me atrairam foram a Ilumina, Visa e Mastercard.
Com certeza vou continuar estudando, ate me sentir confortavel em investir em empresas do exterior.

@claudiomarco, preparado a maioria de nós não está. É normal. Vai comprando aos poucos, conhecendo as empresas e, com o tempo, o conhecimento e a confiança para investir vão aumentando. Ninguém nasce pronto. Vamos aprendendo juntos aqui. É só controlar risco, colocando um valor baixo inicialmente, até começar a entender mais as companhias. Só assim se aprende, dando um passo de cada vez.

Alguém sabe me informar se é possível converter ações brasileiras em ADRs? ITUB4 - NYSE:ITUB; BBDC4 - NYSE:BBD, ...
Estou morando no exterior e essa seria uma forma de simplificar o IR no exterior e levar o patrimonio para fora sem necessitar vender (e pagar IR) as ações.

Já enviei esse questionamento as empresas, corretoras, ... mas nunca consegui uma resposta.
Obrigado

@claudiomarco

No seu lugar, a não ser que esteja vendendo ações de empresas que ficaram ruins, acho melhor deixar as ações brasileiras quietas no Brasil e fazer compras no exterior com dinheiro novo. Os riscos do Brasil e de ações do Itaú também impactariam nas ADRs do Itaú. Pra diversificar nisso teria que comprar ações de empresas estrangeiras...

Se for se desfazer de ações brasileiras (mesmo que seja itaú p/ comprar ADR do Itaú) eu venderia as ações dentro dos 20k/mês, enviaria os dólares e compraria lá fora.

Tem custos (basicamente as corretagens e 1.68% do câmbio/remessa).

Mas custo tem de qualquer forma... p/ converter também tem custos tanto da corretora quanto do emissor dos ADRs, e seriam eles que vc teria que contatar p/ ver os procedimentos. E não sei se a receita federal considera essa operação isenta de IR.

Sobre essa questão de querer ON mas a ADR ser PN, uma coisa que pode fazer é usar uma corretora no exterior onde seja possível comprar ações na Bovespa. Já citaram a Swissquote algumas vezes aqui no fórum e acredito que devem haver outras lá e em outros países. Mas aí p/ teria que ver as regras de IR do país, tratado c/ Brasil, etc.

Nos EUA não sei se tem banco/corretora que ofereça acesso à bovespa via homebroker. Se não tiver, acredito que você deve encontrar um que dê acesso a outras bolsas no homebroker e bovespa via telefone com corretagem mais cara.

Mas, novamente, acho melhor ficar com as ações brasileiras que te agradam na conta do Brasil mesmo. Se um dia vc sair do país aí sim vai precisar ver isso direito por causa das regras malucas que complicam a vida de brasileiros que saem do país e querem continuar tendo conta bancária no Brasil.

Interactive Brokers - ADR Conversion Process

ADR Conversion Process | IB Knowledge Base

@sniper, acho que voce tem razao. O melhor e mesmo deixar quietinhas aqui, ou vender, e comprar novas no s EEUU. Nem que sejam da mesma empresa. O colega Charlito acaba de reforcar esse pensamento. Agradeco a ajuda.
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Ola pessoal,
Muito obrigado pelas respostas. Essa conversão todos falam que é possível, mas quando pergunto como falam que darão retorno posterior e nunca mais consigo falar com a pessoa. Minha corretora no Brasil disse que esse foi o mesmo tratamento que deram à eles quando eles pesquisavam.

Consegui agora um email de contato no BNY Mellon (responsável pelas ADRs do Bradesco). Quem sabe eles conseguem me informar algo concreto.

A informação do Sniper sobre tributação é muito importante. Conversei com um advogado em Miami que disse ter feito uma operação semelhante com a Argentina e deu problemas com a Receita Americana pelo formato da operação (contrato de cambio). Mas antes de pensar no tributário, preciso entender como funciona na prática a conversão (e quais os custos envolvidos).

Saberia passar maiores informações sobre corretoras no exterior que permitem a compra de ativos no BMF? Procurei no site da Swissquote, mas não achei BMF listada. Em 2017 conversei com algumas das grandes corretoras internacionais para tentar um portfolio global, mas quando falava que precisava incluir ativos diretos do Brasil o investimento mínimo ia para +USD10M! Bastante salgado...

Investir no Brasil do exterior não é fácil.... rsss

@fpontual eu testei na Swissquote os tickers RADL e MDIA. Apareceram para venda. Não prossegui no teste por não ser cadastrado lá.

@Bastter. O problema não é adquirir mais ações brasileiras. É o que fazer com meu portfolio de ações brasileiras (algumas com PMs bem baixos).
A receita americana (tenho de reportar toda a minha renda global aqui) não "entende" bem ativos fora dos EUA e os tributa de forma bastante desfavoravel. (ex: se o Bradesco me paga rendimentos esse valor será somado a minha renda total, podendo inclusive me fazer subir para a próxima faixa (vai de 10% - 43.4%). Mas se o dividendo atender alguns alquns quesitos (ADR deve se encaixar) a taxação fica em 0-20%). Tem o problema da contabilidade em 2 regras distintas para os ativos.

Isso sem falar do risco der chamado tanto pela receita do Brasil quanto dos EUA por qualquer dúvida. No Brasil teria de ir ao Brasil para explicar e nos EUA teria que ir provar com documentos brasileiros. Tradução de tudo, explicar por que foi feito da maneira X, ... Meu contador se arrepia só de pensar nessa possibilidade (e sairia bem caro, ele já alertou).

Diante dessa complexidade, todo mundo recomenda vender tudo no Brasil e levar o dinheiro para os EUA. Mas vou pagar muito imposto. Estou procurando alguma outra forma, um pouco menos drastica.

@Charlito, entrei em contato com a Swissquote e eles me informaram que podem operar Bovespa lá, mas não souberam responder se poderia transferir a custodia para eles ou apenas novas operações. Porém as não pode ser tão simples assim... eles não trabalham com residentes americanos pela complexidade de regras. Então não posso ser cliente deles.

Conhece alguma outra corretora que trabalhe com a Bovespa?

Obrigado