Como analisar as empresas antigas "estagnadas"

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TFSanti   88º
em 13/06/19 9:21
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
_Black 
em 13/06/2019 09:27
Da uma olhada na Microsoft. 
Ficou uns 10 ou 15 anos estagnada. 

No meu ponto de vista é melhor ter uma participação pequena do que não ter nada. 
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #1 de 17
MarkFord  2º
em 13/06/2019 09:28
A Coca-Cola está no meio de um processo de mudança para se tornar uma empresa de bebidas total - comprou até uma rede de cafeterias ultimamente (Costa Cafe). Se isso vai dar certo ou não, ninguém sabe. Além disso, não está apenas estagnada. Na verdade, seus indicadores como receita e lucro estão em queda já há alguns anos. P&G e 3M me parecem boas empresas que apenas estão um pouco estagnadas porque são grandes. Estão dando bom retorno para o acionista. Nenhuma empresa cresce para sempre.
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #2 de 17
Huoya 
em 13/06/2019 09:33
1- Não só veja o lucro. Existem vários fatores que podem afeta-los dando uma impressão de piora ou estagnação. 

2- Para se manter relevante no mercado, empresas como essas precisam fazer novos investimentos fazendo com sua dívida aumente. A empresa pode também abrir mão de sua margem para tentar crescer.

3- Tentar entender a empresa e verificar se a mesma continua com um bom portifolio de marcas e bom resultados.Lembre-se que não crescer e bem diferente que ficar ruim. Entender também o a empresa esta fazendo.

4- Tem empresas que tem uma grande possibilidade de crescimento e tem outras que já crescerão muito e tende a crescer menos. Essas empresas da segunda situação acabando gerando um fluxo de caixa livre maior, investindo menos nela e pagando mais dividendos.

5- Ninguém precisa ser sócio de nenhuma empresa. Caso estas não atendam seus critérios tem muitas outras para vc analisar e considerar.
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #3 de 17
Bastter 
em 13/06/2019 09:33
Nível no Race: Turbo Mix 
deve analisar q vc provavelmente nao vai ter um bom resultado no B&H se continuar analisando isso













recomendo a leitura deste manual

Bastter Blue > Manual > Sócio
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #4 de 17
Pat_Patriot  180º
em 13/06/2019 09:52
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
Basicamente não tem como crescer pra sempre. Senão um dia dominaria o mundo.
O que não quer dizer que a empresa é ruim.
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #5 de 17
Dogoncio 
em 13/06/2019 09:53
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Quando uma empresa com bons fundamentos está "de lado", existem três coisas que podem acontecer:

a) um dia ela vai dar uma arrancada;
b) ela vai continuar assim;
c) ela vai piorar;

A menos que você seja o analista pica das galaxias fera nenem master pro (e se esse é o caso, pq vc não está curtindo seus milhões em Monaco?) não tem como saber o que pode acontecer. Na real nem os "mestres analistas" sabem, mas enfim.

O que você TEM como saber é que na situação a) seu patrimonio aumenta; na b) seu patrimonio é mantido e na c) seu patrimonio diminui.

Das três situações, duas são favoraveis para você. E mesmo na situação c), se você está diversificado a diminuição do patrimonio é insignificante.
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #6 de 17
BruceLee  8º
em 13/06/2019 10:20
 
Estava pensando sobre isso ontem com a Hering.. assisti o video do @Bastter, e ele fala muito que a empresa esta de lado, mas nao ve motivos para sair e tal.. mas no caso, eu que estou estudando para entrar, não sei se to querendo diversificar de mais... como estou no inicio, fico meio perdido pra ter uma base se esta certo ou errado o jeito q estou analisando.. so o tempo va dizer, hahahahha... 

Por outro lado tem o caso da Ambev q esta de lado em preço mas o valor dela so aumenta.. ai eu entrei sem pensar.. mas a hering fiquei meio encafifado.. hahaha
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #7 de 17
Bastter 
em 13/06/2019 10:25
Nível no Race: Turbo Mix 
@BruceLee se vc continuar analisando preço
fica tranquilo q vc vai sair de tudo no fundo em panico
ai compra qq coisa q tanto faz
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #8 de 17
BruceLee  8º
em 13/06/2019 10:40
 
@Bastter Hering de lado nos resultados, esta em estudo ainda..
Ambev tendo otimos fundamentos e crescendo em valor, eu considerei entrar.. oq eu disse de preço da ambev foi so mais um exemplo de um monte q vc deu ai em graficos... 

Acho q vc n entendeu.... 
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #9 de 17
TFSanti  88º
em 13/06/2019 11:27
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê
@Bastter, eu entendi perfeitamente os insights, e se já fosse sócio, pra mim era tranquilo, é continuar lá, diversificar e esquecer. A minha questão é em relação a entrar na empresa que está nessa congestão. Tipo a MSFT em 2014, estaria quase a 15 anos de lado, com fundamentos, tb de lado. Peguntei como analisar nestes casos. Quaisquer destas aí em 30-40 anos os resultados são excepcionais, mas eu não sei se tenho mais 40 anos de vida pra ver isso acontecer.

Mas enfim, as respostas que recebi ajudaram a clarear as ideias, principalmente as considerações do @Huoya. Valeu pessoal, cada dia é mais conhecimento se acumulando.
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #10 de 17
Marcelo 
em 13/06/2019 14:16
é por isso que, em geral, os critérios de saída devem ser bem mais rígidos que os de entrada...

Isso aqui que o Huoya falou é fundamental:

"5- Ninguém precisa ser sócio de nenhuma empresa. Caso estas não atendam seus critérios tem muitas outras para vc analisar e considerar."

No início, acho que demora para a gente internalizar isso, mas é de extrema importância e traz muitas paz. Se teve alguma coisa que eu não gostei em determinada empresa, sendo algo subjetivo que eu criei ou não, danesse. Eu descarto aquela empresa e sigo para a próxima.......nem perco mais tempo imaginando se eu estou tomando uma decisão certa ou não....até mesmo porque só o tempo dirá....

muito importante entender esse item 5 que o Huoya citou aí....
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #11 de 17
Jack.Bud 
em 13/06/2019 14:37
Diversificação MESTRE, diversificação... e depois de, sei lá mais de 20 anos de carteira...

Vai ter empresas estagnadas,
Vai ter empresas fechadas,
Vai ter empresas turnaround,
Vai ter empresas teenbagger,

Enfim, vai ter de tudo... tu só não vai ter essa informação antes do tempo, mas se tiver, ensina, pois todos gostaríamos de aprender.
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #12 de 17
Bastter 
em 13/06/2019 19:31
Nível no Race: Turbo Mix 


Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #13 de 17
chespirito 
em 13/06/2019 22:44
Teen bagger... Hum
Como analisar as empresas antigas "estagnadas" - #14 de 17
vdecarli  180º
em 14/06/2019 09:35
"a) um dia ela vai dar uma arrancada;
b) ela vai continuar assim;
c) ela vai piorar;

 

O que você TEM como saber é que na situação a) seu patrimonio aumenta; na b) seu patrimonio é mantido e na c) seu patrimonio diminui."



 

@CdeC, mesmo na situação B o patrimônio aumenta através da distribuição de proventos, que vc usa para comprar mais patrimônio.

 

 

Lembre-se o RETORNO não vem só através do crescimento da operação, receita, lucro etc (que geralmente resulta em aumento da cotação), ele também vem através dos DIVIDENDOS (lógico, desde que a geração de caixa esteja saudável).
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vdecarli  180º
em 14/06/2019 10:33
@BruceLee a Hering está de lado (na geração de caixa), mas em 2016 distribuiu 82% do lucro, em 2017 distribuiu 107% e em 2018 metade do lucro. Então ela entregou retorno ao sócio na forma de dividendos. Tem que analisar os momentos pelos quais as empresas estão passando.
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Palm1to 
em 14/06/2019 19:19
@jack.bud Praticamente uma carteira similar em qualidade ao ibovespa, vai ter de lixo a boas empresas.
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