Dúvida investimento no exterior - compra de ativo

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gbaraujo   144º
em 20/10/20 13:51
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Huoya 
em 20/10/2020 13:53
"Assim, do valor da ação, devo colocar como origem exterior o valor de U$ 4,05, que é a diferença entre $ 32,69 - 28,64? É isso mesmo? 

Assim, no BS ficaria

Origem exterior - U$ 4,05
Origem brasil - o valor da stock subtraído do valor origem exterior (4,05)."

Exatamente.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #1 de 28
jaoj  180º
em 20/10/2020 14:40
Eu deixo pra fazer o ajuste de recursos de origem no exterior numa ação só,  no fim do ano. Somo o que recebi de dividendos no ano no exterior e compro uma stock só com recurso do exterior. 

Procuro uma stock com ticket baixo e compro so aquele ativo. 
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #2 de 28
Huoya 
em 20/10/2020 14:44
@jaoj

Isso só estará correto se vc não usar os proventos ao longo do ano. Caso não seja seu caso, vc esta fazendo errado.

Vc não pode falar que usou um dinheiro ao final do ano, se vc já o gastou ao longo do ano.


Ex: 

Enviei 1000 dólares
Gastei 990 dólares
-Saldo 10 dólares
Ganhei 10 dólares de Dividendos
Enviei mais 1000 dólares 
Gastei 1020 dólares
-Saldo 0
Enviei mais 1000 dólares 
Gastei 980 dólares

Eu não posso falar que na ultima compra eu usei os dividendos, pois o mesmo já foi utilizado obrigatoriamente anteriormente.


A melhor forma de fazer é como sugiro no FAQ:

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro                                      
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #3 de 28
Noob1  180º
em 20/10/2020 18:55
@Huoya, entendi o processo e comecei esse ano a investir pela TD ameritrade, mas eu nunca liguei pra quanto ficava na conta. Acontece que ontem enviei o dinheiro para lá novamente e não sei se caiu algum provento desde a última vez que eu vi e nem o quanto tinha. Como posso achar esse extrato na corretora? Obrigado
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #4 de 28
NeotM 
em 20/10/2020 19:03
Oi @Huoya  
Me permita aproveitar o tópico só pra ter certeza.

Não teve imposto sobre a tsm por causa do país, correto ?

Obrigado!
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #5 de 28
Huoya 
em 20/10/2020 19:09
@NeotM

Provavelmente.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #6 de 28
Noob1  180º
em 20/10/2020 19:09
@Huoya, acabei de achar fica em "transactions", tentei apagar meu post mas não consegui rs. Mas muito obrigado!! Já ia fazer errado
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #7 de 28
Huoya 
em 20/10/2020 19:11
@Noob1

Só ir em My Account > History & Statements que vc tem todo o histórico de entrada e saida de dinheiro.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #8 de 28
Noob1  180º
em 20/10/2020 19:14
Show !!! Valeu ... Vcs são F!!!! mesmo abraços!
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #9 de 28
Max_Wolf 
em 20/10/2020 19:16
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #10 de 28
jccal  180º
em 21/10/2020 08:49
Nível no Race: Taquipariu
Caros, uma duvida

Exemplo:
- Investi em Março todo o dinheiro enviado, sobrou um valor menor do que 140 reais
- Vou realizar outro envio/aporte só em Junho

Preciso ficar checando a variação do dolar nesse período que o saldo ficou parado ou posso deixar o saldo lá sem me preocupar com variação cambial e só verificar a entrada de dividendos pra fazer essa distinção de saldo BR ou saldo exterior?
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #11 de 28
gbaraujo  144º
em 21/10/2020 12:08
@Huoya pra fechar minha dúvida e aprender definitivamente. Fiz o aporte hj e vou lançar agora no BS. Veja, por favor se está certo.

STOCK - DIS (2 AÇÕES) TOTAL U$ 252,18
PROVENTOS RECEBIDOS - U$ 4,05

NO BASTTER SYSTEM:

ORIGEM BRASIL - U$ 248,13 (dolares) (U$252,18 - U$ 4,05)
ORIGEM EXTERIOR - U$ 4,05 (dolares)

Todos os valores em dólares. Está correto?

Obrigado!!!!
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #12 de 28
Huoya 
em 21/10/2020 12:33
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #13 de 28
Huoya 
em 21/10/2020 18:18
@jccal

Valores pequenos podem gerar acréscimos patrimoniais irrelevantes e portanto não vejo sentido de se preocupar com isso.

De qualquer forma, sugiro que procure tópicos sobre acréscimo patrimonial decorrente a oscilação cambial que tem tudo explicado.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #14 de 28
gbaraujo  144º
em 22/10/2020 01:00
@Huoya lancei no BS. Acho que deu certinho. como ORIGEM EXTERIOR, eu só lanço o valor líquido já descontado o imposto de 30%, né? Ou seja, só lanço o que efetivamente recebi líquido na conta da corretora, correto?
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #15 de 28
Huoya 
em 22/10/2020 14:59
@gbaraujo

Vc lança o que vc gastou e vc só poder ter gasto o valor liquido
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #16 de 28
Rick_C.137  180º
em 22/10/2020 23:49
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Acho que seria possível "automatizar" esse controle no BS.

Se tivesse como cadastrar o valor da Remessa, fazendo o controle das compras (STOCKS e REITS) combinado com os dividendos recebidos (já atualizados pelo BS), o BS poderia organizar essa distribuição OB e OE automaticamente.

A conta é simples, mas é chata. Não tendo dificuldade em automatizar no BS, seria uma funcionalidade facilitadora nesse controle.

Mesmo que não fosse para preencher, mas para lembrar ou indicar que deve ser preenchido.

Fica a sugestão.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #17 de 28
Rick_C.137  180º
em 23/10/2020 00:11
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
A sugestão seria algo assim...

Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #18 de 28
Huoya 
em 23/10/2020 15:13
@seanshua

- Ai a corretora cobra uma taxa ou te da um rendimento extra. Ai tem mais coisas para considerar e valor informado pelo BS vai estar errado.

- Ai vc vai e faz uma venda com ganho de capital e tem mais rendimentos do exterior para considerar. 

- E se a pessoa nunca separou as origens? O sistema vai falar erroneamente para colocar tudo agora, sendo que tem considerar o timing.

- E se a pessoa decide trazer o saldo incluindo dividendos e não usar?

Não é algo simples. Se fosse, já tínhamos feito.

Inclusive ao sugerir só considerar dividendos, ja mostra que você não entendeu perfeitamente o sistema.

Não adianta fazer algo suscetível a erro dessa forma que pode prejudicar mais do que ajudar.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #19 de 28
Rick_C.137  180º
em 23/10/2020 17:07
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Entendi que são muitas variáveis difíceis de automatizar/controlar, @Huoya.
Obrigado pelos esclarecimentos.

Em relação ao exemplo, foi simples mesmo com a intenção apenas de demonstrar como eu imaginei/sugeri que poderia estar indicado no BS. Mas, de fato, ainda tenho muito a aprender e entender.

Aproveito para fazer uma pergunta:
Ainda não consegui achar (nem no FAQ nem na internet) a diferença prática e/ou tributária das origens, tanto em relação à declaração no IRPF como para saber os % cobrados/retidos.

Minha dúvida é pelo fato que, entendo que para valores pequenos o impacto seja mínimo (talvez imperceptível), mas quando os valores forem maiores, acredito ser importante fazer tudo corretamente para não ter qualquer chance de rolo nem de se enrolar.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #20 de 28
Huoya 
em 23/10/2020 17:18
@seanshua

A diferença pratica das origens esta no calculo de ganho de capital que por ventura aconteça no ORUTUF

Para operações utilizando rendimentos auferidos originalmente em reais:

Ganho de capital = Valor de Alienação em dólar x dólar de compra do dia da venda) - ( Valor de Aquisição em dólar x dólar de venda do dia da compra) 

Para operações utilizando rendimentos auferidos originalmente em moeda estrangeira:

Ganho de capital = Valor de Alienação em dólar - Valor de Aquisição em dólar) x Dólar de compra do dia da venda

Veja que para operações usando rendimentos auferidos originalmente em reais a oscilação cambial faz parte do calculo. Já para operações usando rendimentos auferidos originalmente em moeda estrangeira não.

A receita esta falando com essa regras q o seguinte:

- Se vc comprar um ativo no exterior com dinheiro saindo do Brasil, eu vou te cobrar a oscilação da cotação do ativo + a oscilação da moeda.

- Se vc comprar um ativo no exterior com dinheiro de fora, eu vou apenas te cobrar a oscilação da cotação do ativo, já que o dinheiro usado na compra do mesmo não saiu do Brasil.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #21 de 28
Huoya 
em 23/10/2020 17:20
Quanto ao controle de origem no BS, como já respondi algumas vezes, eu estou pensando em como fazer de forma eficiente considerando as diversas variáveis.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #22 de 28
ZorroCE  180º
em 23/10/2020 17:30
@Huoya, havendo saldo de origem brasil e de origem exterior, vc enxerga alguma desvantagem ou problema em usar primeiro o saldo brasil e depois o do exterior nos aportes? Havendo ambos, vi que vc prioriza o saldo exterior. Grato.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #23 de 28
Huoya 
em 23/10/2020 17:39
@ZorroCE

Não tem problema. Vc pode declarar da forma que quiser contanto que faça sentido. Eu priorizo no uso do saldo do exterior para facilitar o controle, como explicado no FAQ.

Stocks > FAQ > Sugestão de Controle de Origem do Dinheiro
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #24 de 28
Rick_C.137  180º
em 23/10/2020 17:41
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@Huoya, obrigado mais uma vez.

E... de jeito nenhum querendo ensinar padre a rezar missa... mas as informações terão que ser alimentadas pelos usuários na unha mesmo.
Todas aquelas hipóteses que você levantou, é o usuário que vai ter que controlar... particularmente não vejo como o BS "puxar"... a não ser que estivesse linkado ou tivesse como ler o extrato das "transactions"...

Eu acho (ACHO, pela falta de conhecimento do assunto) muito estranho que possa ser "subjetiva" a definição, como perguntado pelo @zorroCE, a pessoa pode "escolher" como usar? Até o tópico do FAQ tem no título "sugestão" de controle...

É burrice minha mesmo, e não estou falando isso para minimizar minha ignorância do assunto, mas acho muito louco isso de ter sugestão/escolha de como "usar" ou "priorizar" ou "definir" se é OE e OB.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #25 de 28
Huoya 
em 23/10/2020 17:57
@seanshua

"Eu acho (ACHO, pela falta de conhecimento do assunto) muito estranho que possa ser "subjetiva" a definição, como perguntado pelo @zorroCE,  a pessoa pode "escolher" como usar?"

Sim, ela pode. 

Para entender essa situação é só entender a seguinte analogia:

Eu coloco 5 moedas de 10 centavos no mesmo recipiente
Vc coloca 5 moeda de 10 centavos no mesmo recipiente
Misturo as moedas no recipiente e depois retiro 6 moedas

Alguns exemplos:

Esta CERTO falar que eu retirei 3 moedas minhas e 3 suas
Esta CERTO também falar que eu retirei 5 moedas suas e 1 minha

Tem vários outros exemplos possíveis e corretos. Porém os exemplos seguintes estariam errados:

Esta ERRADO falar que eu retirei 6 moedas minhas
Esta ERRADO falar que eu retirei 6 moedas suas

O mesmo acontece com o saldo de sua conta no exterior. O dinheiro é misturado e não tem uma única forma de separar as origens

Ex:

Tenho 2 dólares de saldo na conta proveniente de dividendos
Enviei 100 dólares 
Comprei uma ação por 100 dólares.

Não tem como definir que se foi ou não usado os dividendos.

Dessa forma fica a cargo do investidor fazer isso. Porém ele precisa fazer de um forma que faça sentido.

Para facilitar esse processo foi criado o FAQ com a sugestão que entendo ser a mais fácil de utilizar.
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #26 de 28
accacioja 
em 06/12/2020 16:23
Queria utilizar esse tópico para tirar uma duvida, acho que o @Huoya pode me ajudar.

 

Abri uma conta na TD Ameritrade, enviei todos os documentos pelo sistema de e-mail deles e tal.

Recebi um e-mail há dois dias falando para realizar remessas e o login da conta.

 

Quando fui tentar criar o ID eu tinha o número da Conta, que foi dado já no formulário de abertura.

Mas pedia também um PIN, que teoricamente foi enviado para mim, mas eu não recebi nem por e-mail, nem por mensagem (Whats, SMS....)

 

Chego onde vem a dúvida, tem um telefone para atendimento no seite, o 800-669-3900.

Para ligar para esse número, uso o Skype? Ligo do meu celular mesmo como ligação internacional?

 

Obrigado, sei que a dúvida é estupida, mas queria evitar gastos muito altos com a ligação
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #27 de 28
Huoya 
em 06/12/2020 17:01
@accacioja

Como explico no tutorial, sim vc pode ligar para eles e conseguir dados para o primeiro acesso.

Stocks > FAQ > Tutorial Abrindo Conta na TD Ameritrade
Dúvida investimento no exterior - compra de ativo - #28 de 28

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