ETF e Fundos americanos

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brunojdo  
em 20/01/18 15:08
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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
raphaelfrj 
em 20/01/2018 21:29
Tambem comecei investindo nos eua atraves de ETF, a ideia e ter uma proporcao de 4-5% do meu patrimônio em um etf do SP500 ou similar, como o VOO ou SCHX. Os ETF da vanguard e da schwab sao os que possuem menores taxas da administração, por exemplo o VOO tem uma taxa de administracao de 0.04% por ano e replica exatamente o SP 500
ETF e Fundos americanos - #1 de 95
MarkFord  2º
em 20/01/2018 21:47
A maioria dos ETF não dão retorno tão bom quanto empresas boas, tanto aqui como lá. Mas concordo que, lá, há muitas opções para se investir em ETF.
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mrcal  180º
em 20/01/2018 22:12
E, pessoalmente, acho que ETF é a melhor forma de investir em bonds.
ETF e Fundos americanos - #3 de 95
brunojdo 
em 20/01/2018 23:03
Como disse, acho que aqui faz sentido @sandroroda mas lá tem muita opcao de ETF com taxas baixissimas, como o Raphael falou a Vanguard e a Schwad são as melhores em termos de taxas. E não é igual a ETF daqui que nao dao retornos bons. Aqui tem pouquissimos com taxas altas.

Estou pensando em investir so em ETFs e tirar uma ou outra empresa que eu gostar muito pra investir em separado. Não estou vendo tanta vantagem fazer uma carteira de empresas pela quantidade de patrimonio que quero colocar. Vai ter pouca diversificação e não vou cumprir com o primeiro requisito dos investimentos, diminuir risco.
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raphaelfrj 
em 20/01/2018 23:06
Teoricamente quando vc compra um ETF que tenha como index o SP500, o seu porfólio é tão diversificado que o único risco que você corre é o risco de mercado. O risco individual de empresa vai a zero, o que isso quer dizer ?
NADA
Mas para quem tá começando em investir fora do brasil eu acho muito bom fazer um colchão com ETF antes de começar a investir em empresas estrangeiras. Uma coisa vc estudar multiplus, que você sabe como funciona, vc ganha pontos todo dia, ela faz parte do seu dia a dia. Outra coisa vc estudar a Illumina, o que ela faz ? quais são os concorrentes ? como é a legislação americana em relação a patente etc ...
Assim o tempo que você gasta pra estudar empresas de fora é muito maior.
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MarkFord  2º
em 20/01/2018 23:23
As empresas de lá, como as de cá, exigem estudo e tempo para conhecer bem. Não vejo tanta diferença assim. Tem muita empresa boa lá fora. É só diversificar bem. Acho totalmente desnecessário ETF, mas cada um decide o que acha melhor pra si. Em ETF, lá fora (se investir), será só em algum de renda fixa. Como disse, conforme for comprando stocks, o estudo vai se aprofundando e se passa a conhecer bem as empresas. É só diversificar bem para diminuir o impacto dos erros que vão acontecer, naturalmente. Um ETF do SP 500, por exemplo, vai ser mesclado com empresas boas, outras mais ou menos e outras ruins. Não acho que seja uma boa opção.
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MarkFord  2º
em 20/01/2018 23:38
Se se comparar o desempenho, no longo prazo, do S&P 500 com companhias equilibradas, vê-se que ele fica muito, mas muito aquém delas. Mas, como falei, cada um tem uma opinião e muitos entendem que ETF é interessante. Eu não investiria. Não acho graça em ETF, mas cada um faz o que entende ser o melhor para si.
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MarkFord  2º
em 20/01/2018 23:43
Há a opção de "montar um ETF" na DW. Acho que seria o melhor a fazer (para quem gosta de ETF), porque, nesse caso, pelo menos seria possível descartar as empresas evidentemente ruins do "ETF".
ETF e Fundos americanos - #8 de 95
brunojdo 
em 20/01/2018 23:46
a questão é diversificação, dado meu patrimonio não faz sentido nenhum comprar empresas. vou comprar 1 ou 2 empresas e ja vai da os 5% do patrimonio e não diversifiquei quase nada. Pra mim não faz sentido. Esqueça SP500. tem ETF de tudo que é jeito lá com crescimento de 15-16% ao ano. Eu achei interessante demais pra começar a investir.
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MarkFord  2º
em 20/01/2018 23:52
Apesar de ser 5% do patrimônio, o capital vai aumentando ao longo do tempo. Compraria duas ou três empresas de imediato (isso se não preferisse "montar um ETF particular") e, com o tempo, começaria a diversificar mais, como já acontece com quem está iniciando no investimento em ações brasileiras. Me parece meramente psicológico isso, @brunodias20. A situação é similar a quem está começando a investir em ações no Brasil.
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fabio.ramos 
em 21/01/2018 09:52
Eu tenho ações e ETFs. Tenho ETFs do mercado americano, de reit e dos mercados asiáticos. Em breve vou adicionar de renda fixa. Não vejo problema. Minha idéia é entre 15% e 20% de ETFs. Mas se vc arrumar uma corretora barata, dá para adicionar ações tb. É bem fácil montar com umas 20 só vai demorar, pq tem várias na faixa dos 200 dolares.
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Charlito  3º
em 21/01/2018 10:48
@brunodias20 5% do patrimônio, vc fica sócio da KO e BRK.B, sei lá, 2,5% do patrimônio em cada. Se todo mundo nos EU acordar num mesmo dia e falar "quer saber, de hoje em diante vou comprar laranja e fazer suco natural", abala (talvez, mesmo assim), 2,5% do patrimônio. Se o bom velhinho errar a mão, ou partir dessa para uma melhor e um rei doido se sentar no trono dele, 2,5% do patrimônio.

Aí com uns meses vc fica sócio de DIS, NKE e NNN, vira 1% do patrimônio. Não sei onde está a dor..
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MarkFord  2º
em 21/01/2018 11:30
Exatamente, @Charlito. Ao meu ver, isso é psicológico. Vai estar pouco diversificado no início, quando tiver pouco capital, e, conforme o capital for aumentando, vai aumentando de modo correspondente a diversificação.
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Huoya 
em 21/01/2018 12:48
Primeiro para investir em ETFs de Indices tem entender o ativo e o indice:

"Teoricamente quando vc compra um ETF que tenha como index o SP500, o seu porfólio é tão diversificado que o único risco que você corre é o risco de mercado. O risco individual de empresa vai a zero"

Essa frase é um exemplo de não entender o SP500.

As porcentagens não são iguais entre as 500 empresas. Apenas 4 maiores empresas representam 12% do SP500,as 10 maiores representam 20% e as 50 maiores representam 50%. Então não existe isso de ricos individual ser zero pelo contrário. Só o risco da apple é 4% aproximadamente.

Além disso venda de ETFs abaixo de 35000 não tem isenção de impostos diferente das ações

Na revista de novembro fiz um artigo sobre isso:


Bastter.com - Assinaturas Bastter Blue
ETF e Fundos americanos - #14 de 95
brunojdo 
em 21/01/2018 13:14
Obrigado galera, todos os argumentos foram bons, mas o único que me convenceu foi o do @Huoya sobre a isenção fiscal abaixo de 35k. Isso realmente é um deal-breaker.

Valeu pela dica do artigo @Huoya, lerei.

Chego a conclusão que pra investidor brasileiro, parece realmente não valer a pena ETF. Mas todos os meus amigos que entendem bem de investimento e moram no EUA, me deram muitos argumentos de aplicar em fundos ser mais vantajoso. Talvez seja pra quem é residente.
ETF e Fundos americanos - #15 de 95
Huoya 
em 21/01/2018 13:19
Na verdade no EUA a cultura do ETFs é altamente difundida contudo principalmente devido a conselhos de grandes investidores.

Porém há um erro de interpretação.

Esses grandes investidores recomendam o ETFs de índice de baixa taxa de adm em relação a ETFs de gestão passiva ou investidores que giram muito o patrimônio. Não há opiniões contrarias em relação a escolha direta de ações de forma como fazemos aqui, ate pq é exatamente isso que os grandes investidores fazem.

Basicamente eles falam´:
"Se for para fazer a besteira de pagar caro para alguem escolher ações por vc, pega um ETF de índice de baixa taxa de adm. Mas o ideal é vc conhecer e escolher suas empresas"
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MarkFord  2º
em 21/01/2018 13:20
É que os ETF são uma "febre" atualmente, @brunodias20. Mas não representam vantagem para quem faz B&H. Eles são um fator complicador para o holder, como muito bem explicado pelo Huoya.
ETF e Fundos americanos - #17 de 95
brunojdo 
em 21/01/2018 13:22
Gostei do artigo @Huoya. Podia fazer um outro com prós e contras de ETFs e Stock Picking na perspectiva de um investidor brasileiro, e assim adicionar a questão fiscal na discussão também.

Fui convencido. =D

Outra coisa que percebi hoje mexendo na app da Drivewealth. Vocês sabiam que dá pra comprar ação fracionada? 0,5 de APPL ou GOOG? Isso resolve o meu problema que estava falando de não poder diversificar tanto. Não preciso comprar uma ação do GOOG 1,140 dolares. =D
ETF e Fundos americanos - #18 de 95
MarkFord  2º
em 21/01/2018 13:25
Sim, @brunodias20. Diversos investidores usam esse método de comprar ação fracionada.
ETF e Fundos americanos - #19 de 95
Huoya 
em 21/01/2018 13:28
@brunodias20

1 - Posso tentar um artigo sobre isso mais completo

2- A questão não bem convencer, essa não é minha função. Mas sim esclarecer para que todos saibam no que esta investindo. Cada um tem investir no que acha confortável

3- Sim, e na verdade já discutimos isso algumas vezes.


Bastter.com - Grupos - Forum Investimentos no Exterior - DriveWealth - Compra de Ações como se fosse ETF
ETF e Fundos americanos - #20 de 95
brunojdo 
em 21/01/2018 13:30
Representa vantagem em termos de risco, facilidade, conveniência, @sandroroda. Continuo batendo nessa tecla. As vezes as pessoas aqui confundem a filosofia como uma regra absoluta que tem que ser seguida a qualquer custo.

Nós da bastter somos fora da curva, porque estamos dedicados a aprender como funciona cada empresa, cada setor, cada fundamento, isso não é a regra e não acho que as pessoas tem obrigação de aprender também, tem gente que simplesmente não gosta, não tem interesse mas quer investir, quer aprender o minimo e vai ficar super satisfeito com um ETF de retorno 12-14% ao ano.

Eu faço como hobby, acho muito bacana aprender sobre, acredito que muitos aqui tambem tenham esse sentimento. Mas isso dificilmente vai ser algo mainstream, por que alguém de fora que olha vê que da muito trabalho. Passo horas as vezes estudando e aprendendo por ser algo prazeroso pra mim.


Dá pra ser Holder sem ter que estudar afinco como fazemos. Tem vantagens e desvantagens, depende da visão de cada um.
ETF e Fundos americanos - #21 de 95
brunojdo 
em 21/01/2018 13:31
@Huoya Eu acho que a busca ta bugada, eu tentei buscar ontem por ETF e não tava respondendo o botão de pesquisa, por isso criei o tópico.
ETF e Fundos americanos - #22 de 95
oxe  1º
em 21/01/2018 13:33
@brunodias20

Dá uma olhada em posts aqui na área sobre o Drivewealth Unlimited. É um plano de corretagem alternativo da Drivewealth em que você paga uma subscrição (mensal/trimestral) e a corretagem fica quase nula. É um bom complemento às ações fracionadas pra quem quer diversificar muito logo de cara.

Ah, você pode contratar o plano mensal, por exemplo, comprar as ações e cancelar logo depois. Em caso de você não aportar todos os meses.

Quanto às ações fracionadas, só atenta que você não é tecnicamente o dono da ação enquanto não completar uma ação inteira. Você ganha os dividendos e o direito de vender depois, ganhando a valorização proporcional, mas se a corretora quebrar (difícil, mas possível), seus direitos são menores que os de alguém que comprou a ação inteira (você vira credor na massa falida da corretora). Mas é um risco muito pequeno e que fica limitado ao preço da ação (você perde no máximo 0,9999 do preço de cada ação que tiver fracionada).
ETF e Fundos americanos - #23 de 95
Huoya 
em 21/01/2018 13:37
@brunodias20

Que busca? Que ETFs?
ETF e Fundos americanos - #24 de 95
brunojdo 
em 21/01/2018 13:41
Opa valeu pela dica @oxe vou ver isso.

@Huoya eu coloquei na caixa de busca "ETF" e cliquei na lupa, mas não vai, não sei o que tá ocorrendo. Testando agora, notei que ocorre em qualquer área. Vou colocar la na área de suporte.
ETF e Fundos americanos - #25 de 95
MarkFord  2º
em 21/01/2018 13:44
@brunodias20, é como o Huoya disse: se for pra investir em fundos ativos, que cobram taxas altas e perdem para índices de mercado, melhor ETF mesmo. Mas nós estamos aqui para evoluir e ir aprendendo uns com os outros e, nesse caso, ETF representa clara desvantagem. Mas concordo com você que, para a maioria que não estuda nada, um ETF pode ser "bom".
ETF e Fundos americanos - #26 de 95
raphaelfrj 
em 21/01/2018 20:56
@Huoya so pra complementar quando eu disseu que qnd uma pessoa compra ETF do SP500:
Na moderna teoria de portfólio existem 2 tipos de risco:
1) Risco Individual de Empresa
2) Risco de Mercado

Quando você possui um portfólio diversificado o risco individual da empresa vai diminuindo até somente existir risco de mercado (ex: um aumento da taxa de juros nos eua derrubam todas as ações da bolsa). Quando você compra um etf que tem 300, 400 ou 1000 ações na teoria você leva o risco individual das empresas a zera e fica somente com o risoc de mercado. Mas como eu disse isso é TEORIA, na vida real não muda nada.

Realmente não sabia essa questão da isenção de 35.000 k, realmente isso é um dealbreaker para a gente investir em ETF, o ideal é comprar ações individual !

Obrigado pela ajuda que você da pra nós, sem seu trabalha jamais teria tido coragem de investir lá fora. [ok]
ETF e Fundos americanos - #27 de 95
raphaelfrj 
em 21/01/2018 21:09
@Huoya aproveitando a oportunidade gostaria de tirar mais uma dúvida:

Nos estados unidos existe isenção de IR para alienação de ações ?

Qual o limite ?

Caso negativo, eu preciso recolher imposto de renda sobre venda de ações nos EUA ?
ETF e Fundos americanos - #28 de 95
raphaelfrj 
em 21/01/2018 22:03
@Huoya reits tem isençao para vendas ate 35.000 ?
ETF e Fundos americanos - #29 de 95
Huoya 
em 22/01/2018 08:04
@raphaelfrj

Continuo afirmando que o risco individual do sp500 não tende a zero. O que vc esta falando só faria sentido em um etf com as empresas com as mesmas proporções, o que não ocorre com com o SP500.

ETFs baseados no sp500 é a mesma coisa de um carteira com 20 ações na qual as 4 maiores representam 12%. Veja que nos dois casos vc tem 12% nas 4 maiores. O numero de empresas acaba enganando, mas se o pesos diferentes vc vai ter empresas trazendo riscos maiores. Óbvio que representa um mercado inteiro e em casos de pioras há mudanças no portfólio, mas toda mudança acarreta um prejuízo para o investidor do ETF.

Não precisa pagar nada para o EUA. O recolhimento feito é apenas para o Brasil

REITs são ações, portanto se enquadra na questão de isenção de ate 35000
ETF e Fundos americanos - #30 de 95
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por brunojdo em 20/01/2018 15:08

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