Fundo investimento - Western Asset US Index 500 FIM
comentada em 05/12/2018 11:18

Opa, o pessoal aqui não tem perfil que investe em fundo... mas se seu objetivo é investir no índice sp500 não é mais barato investir num ETF? Não vejo sentido em pagar 1%aa pra um gestor fazer isso.

Se você já investe em ações aqui no Brasil, provavelmente tem conhecimento suficiente pra escolher suas próprias ações no exterior, não? Pra que pagar a um fundo pra escolher por você, correndo o risco de ele escolher mal?

Tem muita coisa sobre isso aqui no grupo, é fácil e rápido de abrir conta no exterior, de transferir recursos. Algumas corretoras oferecem até a possibilidade de compra fracionada e com corretagem mínima, de centavos. Você pode gerenciar muito melhor suas finanças comprando você mesmo os ativos.

Na DriveWealth, por exemplo, você consegue comprar uma ação (ou menos) de cada uma das 500 empresas do SP500 pagando 5 dólares, mais um custo trimestral de 15 dólares. Investindo todos os meses, sai um custo de 10 dólares por mês. Mais barato que esse fundo e você mesmo está controlando seu dinheiro.

Se você se dedicar um pouco, consegue fazer muito melhor que isso, já que tem muita empresa ruim no SP500 e que você pode escolher não comprar.

Em primeiro lugar, cobrando 1% ao ano e querendo "superar" algo o mais provável é que esse fundo vá destruir seu patrimônio no longo prazo. Mesmo que tenha alguns anos de rentabilidade boa, isso é estatisticamente esperado: em um universo de milhares de fundos, pela distribuição estatística dos rendimentos, vai ter alguns com "ótimo resultado" e outros com "pior resultado", e na média todos fundos de gestão ativa são piores que os passivos pois apenas comem seu dinheiro com taxas de administração. Os fundos que melhor performam costumam performar mal depois pois existe o fenômeno de RETORNO À MÉDIA. Mesmo que o gestor tenha uma estratégia vencedora, uma coisa é ele aplicar ela com 10 milhões, outra é tentar achar as mesmas distorções para 500 milhões, é impossível e o fundo volta à média do mercado de fundos ativos, que é RUIM! Os únicos fundos que realmente tem gestores superiores infelizmente NÃO ESTÃO ACESSÍVEIS A INVESTIDORES DE VAREJO, e costumam ser fechados para aportes, pois verdadeiros gestores de ativos sabem que existe um teto de dinheiro que podem aplicar estrategicamente.

Em segundo lugar, você pode olhar nos relatórios do fundo que ele não tem nenhuma ação no exterior. A maior parte do capital está em títulos do tesouro direto. Como diabos eles pretendem superar S&P500 em dólar com investimento em título soberano em reais vai além da minha compreensão.

O mercado de FUNDOS lá de fora já é bem ruim, só se salvam os de índice e baixo custo. No Brasil é uma catástrofe, infelizmente. Não tem quase nada aceitável e os de índice são caros e os índices nacionais são inúteis.

Se você quer iniciar uma pequena diversificação em S&P500, sugiro estudar o ETF IVVB11 da Black Rock, que tem baixo custo de administração. E comece desde já a estudar a possibilidade de abrir conta em corretora lá de fora e você mesmo ser sócio das maiores e melhores empresas do mundo.

Você investiu em COE e agora vem com esse fundo, desculpa dar essa notícia mas você está sendo enganado pela corretora e ainda não notou. Estude para você mesmo escolher seus ativos. Aporte aos poucos em ações, FIIs, stocks, etc.

Vixe, que rolo danado...

Não só o fundo NÃO INVESTE no exterior, como também ele NÃO PODE investir no exterior. Está na política de investimentos: até 0% do PL em ativos no exterior.

É extremamente desonesto colocarem o título de "US INDEX 500" para um fundo que não investe nos EUA. Muitos investidores de varejo nem lêem nada sobre o fundo, o prospecto, relatório ou lista de ativos, só investem pelo nome ou indicação. Um nome que fala uma coisa diferente do que onde os ativos do fundo realmente estão é uma fraude no meu ver. O incauto investe achando que é dinheiro no exterior, dá qualquer turbulência, dólar vai a R$5, SELIC vai a 16% e o fundo, montado em TD, perde 35%, o contrário do que seria a expectativa do investidor incauto. É uma pena.

Essa eu nunca vi,investe em título público no Brasil e o benchmark é o SP500

Eu sugiro a todos ler sobre a aposta do Warren Buffet, diz muito sobre a indústria de fundos.

Ele apostou que um fundo de baixo custo do S&P500 vence qualquer carteira de 5 hedge funds em 10 anos. Valendo US$1 milhão. A Protégé Partners LLC aceitou.

O fundo que o WB escolheu está +85.4%, os da Protégé estão +22%. A aposta termina em 2018.

Ele praticamente já venceu a aposta, falta pouco tempo.

Detalhe: a aposta foi feita em 2008 e no primeiro ano o fundo de baixo custo do S&P500 perdeu 37%, enquanto os fundos hedge perderam menos (já que fazem hedge, como o próprio nome diz). Já partiu de grande desvantagem, mas recuperou tudo no caminho pelo simples fato de ter baixa taxa de adm.

Buffett's Bet with the Hedge Funds: Year Nine (BRK.A, BRK.B) | Investopedia

Eu ainda não consigo acreditar nesse fundo aí, realmente investir em título soberano brasileiro e escolher o S&P500 de benchmark é extremamente bizarro. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.

É que nem algum fundo investir em, sei lá, ações na bolsa de Hong Kong e o benchmark ser títulos públicos suecos. Coisas sem qualquer relação.

interessante isso, celtiberian.

Faz todo o sentido.

sambarilove nos incautos

Esse fundo é bem simples. Não é rolo. Ele compra tesouro selic e usa os titulos como garantia pra comprar contratos futuros do S&P500 na bolsa brasileira.

O rendimento é do indice S&P500 + 80%CDI aproximadamente (teoricamente ele renderia S&P500 + 100% CDI mas tem os custos de negociar os contratos e a taxa de adm).

O risco é de 5 porque o fundo investe em renda variavel (S&P500).

Cada dia uma alegria...
Realmente parece piada!

"Se você se dedicar um pouco, consegue fazer muito melhor que isso, já que tem muita empresa ruim no SP500 e que você pode escolher não comprar"

Acho sempre perigosa frases assim, mas isso sou eu.[cool]

É só ler a o que esta escrito no final do nome do fundo: FIM. ou seja: é o FIM do seu $. :)

@Huoya muito obrigado pelas informações.

@saidwafiq realmente eu não conhecia esse ETF, já esqueci esse fundo aí, realmente não tem sentido.

@oxenteian2 invisto no brasil, e tenho tido um resultado muito bom, a questão do fundo, que já evolui para ETF é a questão do tempo, diferente do Bovespa o S&P500 me parece interessante, principalmente pela segurança do dolar, e não tenho muito tempo livre para acompanhar muita coisa, mas estou evoluindo rápido, para quem tem alguns dolares em papel (pouca coisa), em menos de 24h evolui para um fundo baseado no S&P500, depois para ETF IVVB11, e vou estudar a possibilidade de abrir uma conta para aplicar diretamente em ações americanas.

Estou no trabalho, depois leio os outros comentários.

Muito obrigado a todos

O IVVB11 é denominado em reais e negocia na bolsa brasileira. Você tem vários ETFs no exterior que acompanham a SP 500 com taxas menores e em dólar. No exterior você também teria acesso a ETFs de outros mercados, como Europa, Ásia, etc. Além de ETFs de bonds, de REITs, de metais preciosos, etc.

É você também teria a possibilidade de investimento direto no ativo, como você já deve fazer com ações brasileiras. Aqui no site tem dados de mais de 2000 empresas e REITs estrangeiros.

Vou procurar aqui, deve ter um tópico sobre os custos para abrir uma conta em uma corretora no exterior, os custos para mandar dinheiro, os custos de corretagens e os custo para trazer o dinheiro de volta.

a leitura dos comentarios sobre esse fundo me entristeceu. esse post eh a prova que a maioria fala sem se aprofundar em nada. ate mesmo quem esperava que fosse mais a fundo. o fundo da o resultado do s&p500 mais o diferencial de juros entre o brasil e os EUA, o chamado carregamento dos juros locais. eh um fundo excelente, tendera sempre a desempenhar mais que o ivvb11, mesmo com tx de adm de 1% (que tambem eh baixa), pois se trata de um fundo passivo. mas de qualquer forma da para tentar fazer um stock picking e montar uma carteira de melhor desempenho no longo prazo.

@Fort13

Custo de abrir uma conta em corretora no exterior: tende a 0, é o custo de tirar foto ou escanear seus documentos e preencher o formulário para a Receita norte-americana (considero uma corretora nos EUA). Na DriveWealth, eles preenchem o formulário por você e cobram uma taxa de 5 dólares.

Custos para mandar o dinheiro: a Bastter.com tem um convênio com a Remessa Online. Com o código "bastter", o spread fica em 1,3% (em cima do dólar comercial). Para remessas acima de 1460 dólares, não há taxas. Na operação, não incide tributos.

Custos de corretagem: cada corretora tem suas taxas de corretagem. Na DriveWealth, que é a que eu uso e conheço, você tem dois planos, o clássico e o ilimitado. No plano clássico, a corretagem é de 2,99 dólares por ordem e não há taxa de custódia. No plano ilimitado, você paga ou 5,99 dólares por mês ou 14,99 dólares por trimestre, e a corretagem passa a ser 0,01 dólar por ação (não por ordem). Ou seja, se você comprar 3 ações (da mesma empresa ou de empresas diferentes), paga 3 centavos de dólar. Vale ressaltar que, nos EUA, as ações costumam custar muito mais, individualmente, que aqui, já que lá não há o hábito da bonificação e do desdobramento. Uma ação da Google, por exemplo, custa mais de 900 dólares.

Custo para trazer o dinheiro de volta: é o mais significativo, de 35 dólares por remessa internacional. Além disso, os bancos brasileiros costumam cobrar uma taxa extra. O ideal é demorar o máximo pra trazer de volta e, quando trouxer, fazer a remessa do maior valor possível de uma vez só.

Outras considerações importantes:

- A DriveWealth e algumas outras corretoras permitem a compra fracionada de ações norte-americanas. Utilizando o plano ilimitado e a compra fracionada, você consegue efetivamente fazer um ETF particular pagando muito pouco por isso. Se você comprar exatamente uma ação (ou fração de ação) de cada uma das empresas do SP500, paga 500 centavos de corretagem (ou seja, 5 dólares), além do custo fixo de 5 dólares por mês (se pagar trimestralmente). 10 dólares de corretagem com uma diversificação dessas é impressionante. Se não sentir necessidade de comprar 500 empresas todos os meses, vai pagar ainda menos. Outras corretoras cobram mais de corretagem, mas nada muito absurdo.

- além dos custos envolvidos na operação, você vai pagar tributos sobre os dividendos. Nos EUA, 30% são retidos na fonte em cima dos dividendos para investidores estrangeiros. A boa notícia é que você pode utilizar o imposto pago lá como crédito para o imposto que pagaria aqui sobre o rendimento estrangeiro, de forma que não precisa pagar nada aqui. Para vendas de até 35 mil reais por mês lá fora, não precisa pagar imposto de renda sobre o ganho de capital.

- há farto material aqui no grupo. Dá uma lida no FAQ aí em cima e no livro do Huoya, disponível no link aí acima.

Abs.

@oxenteian2 muito obrigado pelas informações, já fiz o cadastro na DriveWealth. Vou ver se envio recursos pra lá essa semana, e começar a estudas algumas empresas americanas.

@eengineer21

"O rendimento é do indice S&P500 + 80%CDI"

Me desculpa mas não existe almoço grátis. S&P500 + 80% do CDI é fábula, ainda mais em um fundo aberto a aportes.


@leobassa

"fundo da o resultado do s&p500 mais o diferencial de juros entre o brasil e os EUA"

Se fosse só isso sem pegadinha, por que alguém investiria TD ou S&P500? Ta me cheirando a almoço grátis.

A pegadinha é essa: o fundo comprou futuros do S&P500 de abr/2013 até hoje. Nesse período o S&P500 subiu brutalmente, salvo soluço da eleição americana. Qualquer fundo que compre derivativos de um ativo que só subiu na existência do fundo vai mostrar números maravilhosos. Pela lâmina eles não travam essa compra futura. Em caso de queda do S&P500 a tendência é um ferro maior do que a queda do S&P.

Outro detalhe: o fundo já tem R$350M de PL, sendo que a média dos últimos 12 meses é R$180 milhões. Ou seja, dobrou de tamanho em pouco tempo. Saiu na mídia, virou modinha e isso tende a criar erosão nos ganhos. É muito difícil que fundos abertos a aporte vençam o mercado no LP de forma consistente, pois mesmo que ele encontre uma distorção operável, ele mesmo vai destruir a distorção a medida que o fundo fica popular - dependendo do caso ocorre até mesmo o inverso, o aumento de PL do fundo é tão grande que ele pode acabar forçando o mercado a ter uma ineficiência no sentido inverso ao que o fundo opera (e algum fundo pequeno descobre isso, mostra 2-3 anos fantásticos, vira a nova modinha, e o ciclo se repete).

É um grande COE. Sempre dá certo, até dar errado...

Queria mais uma vez agradecer a todos que me ajudaram aqui.

O @Bastter falou que o importante é evoluir, acho que evolui muito para quem há menos de uma semana, tinha um fundo cambial, porque não sabia que era possível aplicar no índice S&P500, e fiquei com vontade de aplicar no fundo acima...

Aí evolui pensando em comprar ETF IVVB11...

Depois resolvi abrir uma conta na DriveWealth...

Transferi recurso pela remessa online...


Estudei muito desde sábado...

E hoje já comprei ações da Nike, e já tenho outras na minha cabeça.

Mais uma vez, muito obrigado a todos.

PS: Tudo isso em menos de 1 semana.

S&P500 + 80% do CDI?
Se isso existisse, pq alguém investiria em CDI ou S&P500?eu hein