Investir em Indices

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Ragazini  
em 23/08/18 21:11
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Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
MarkFord  2º
em 23/08/2018 21:19
1 - Não é possível escolher/trocar as empresas do índice. Outros decidem isso pelo investidor;

2 - existem empresas ruins no meio, que o investidor não compraria individualmente;

3 - o investidor não é sócio das empresas (investe em um fundo);

4 - o fundo tem custos de administração, coisa que inexiste no investimento direto;

5 - leva o investidor a estudar menos as empresas, já que um índice geralmente tem um monte de companhias, o que atrapalha o acompanhamento. Esse é o principal problema a meu ver, porque trás uma falsa sensação de segurança;

6 - o retorno da esmagadora maioria dos ETF é muito inferior àquele que o investidor teria se investisse em boas empresas individualmente - o que é lógico, já que acompanhando de perto não inclui (e, se tiver incluído, exlui) lixo na carteira. Na verdade, esse é outro grande problema: para que ter retorno inferior, se pode ter ótimo retorno investindo diretamente?
Investir em Indices - #1 de 26
Rabujo  180º
em 23/08/2018 21:31
Nível no Race: Intermediário
O índice eh uma media e como tal vão ter empresa acima e abaixo dela. se vc soh investir nas boas a tendência eh ficar acima da média. Pq então investir no índice sendo obrigado a ter empresa ruim? E vc n vai ser sócio de nada, soh cotista de um fundo
Investir em Indices - #2 de 26
Huoya 
em 23/08/2018 21:39
A pergunta é para que investir em índices?

Eu tenho uma opção de escolher empresas tentando selecionar as melhores e com a possibilidade de sair a qualquer hora caso ela se torne uma empresa ruim.

E tenho a opção de comprar todas de índice e rezar para que a maioria vá bem e compensem as que se tornem medíocres e ruins.
Investir em Indices - #3 de 26
Bastter 
em 23/08/2018 21:53
Nível no Race: Turbo Mix 
indice = nada

eu quero ser socio de empresas

olha quem teve esta brilhante ideia aqui no Brasil e investiu em IBOV
comparado com quem escolheu boas empresas
ok q os indices la de fora nao sao tao ruins e eh facil falar depois
mas so para vc ter uma noçao do quanto esta ideia eh ruim
Investir em Indices - #4 de 26
Lectual 
em 23/08/2018 21:55
Amigo, o pessoal aqui do site vai meter o pau em comprar ETF e com boas intenções é claro, eu sinceramente não entendo *NADA* de ações, e é exatamente por isso que comecei a investir no exterior comprando ETF, ações é um investimento fungível, e consequentemente tende a ter um mercado eficiente, devido a milhões de pessoas estarem as precificado (ao contrário de imóveis por exemplo que são infungiveis e tem apenas alguns gatos pingados precificado determinado bem).

Então eu nem cogito buscar a ineficiência em um país desenvolvido, nao conheço o índice da Austrália, mas a grande maioria das ações do S&P 500 por exemplo são de qualidade, portanto EM MINHA OPINIãO não vale o esforço em realizar o stock picking, principalmente realizando as compras mensalmente, e seguindo a filosofia do site, tem até uns ETFs compostos apenas de empresas com bons fundamentos (de valor), na Austrália não deve ser muito diferente?!

No entanto nada do que eu falei se aplica ao Brasil é claro, nosso índice é tosco de mais.

Obs: o Bastter vai me detonar ):
Investir em Indices - #5 de 26
Bastter 
em 23/08/2018 22:01
Nível no Race: Turbo Mix 
na verdade, é vc que ta detonando seu patrimonio...

nao acho errado nao querer estudar empresas e tal
ninguem é obrigado a ter açoes
Investir em Indices - #6 de 26
MarkFord  2º
em 23/08/2018 22:06
Ademais, investindo diretamente o investidor se torna SóCIO da empresa. Não sei se outras pessoas sentem isso também, mas eu me sinto honrado em poder ser sócio (ainda que minoritário) de uma Amazon, Microsoft, Home Depot, Rollins,  Marketaxess, Johnson & Johnson, Aplle etc. Não há nada melhor, para o investidor, do que estudar, conhecer novas empresas, ver quais são tenbagger etc. Hoje mesmo estávamos conversando sobre a SolarEdge, uma companhia de Israel que oferece otimizadores de energia, inversores e uma plataforma de monitoramento, baseada em nuvem. Isso, sim, é ser investidor: poder conversar com os amigos aqui da bastter.com sobre as mais diversas companhias e poder ser sócio delas. Deveríamos aproveitar a oportunidade que o mercado de capitais nos oferece de comprar ações das melhores empresas do mundo,  de ser sócios delas.
Investir em Indices - #7 de 26
Huoya 
em 23/08/2018 22:16
Under Armour UAA

Lucros Caindo, fluxo de caixa livre caindo, divida aumentando, retorno em 5 e 13 anos -67 e -4 respectivamente. Faz parte do SP500

Twitter TWTR

Histórico de prejuízos, dívida subindo e retorno em 5 anos de 18,63%. Faz parte do SP500.

Isso sem contar as inúmeras empresas medianas e medíocres que fazem parte do SP500

Sem contar a porcentagem que cada uma representa

Ross Stores 0.14% do SP500%  ROST
Retorno em 32 anos = +36.000%

Ford Company 0.15% F
Retorno em 46 anos=1000%

Enquanto isso,

Toro, Pool, TXRH e muitas outras empresas com bons números fora do índice
Investir em Indices - #8 de 26
MarkFord  2º
em 23/08/2018 22:18
Com certeza, @Huoya. Empresas top ficam de fora, enquanto tranqueiras entram. Sem chance. Só de não poder ser sócio da empresa, ETF já é impeditivo para mim. Quero ser sócio das empresas - e não venham me dizer que isso não importa, porque quem não entende isso, data maxima venia não entendeu nada. Ou sócio, ou nada. Prefiro investir na renda fixa ser for para não ser sócio das companhias.
Investir em Indices - #9 de 26
Huoya 
em 23/08/2018 22:18
- Ahh mas algumas empresas que você escolhe fica no caminho!!

Ah é empresas do índice não ficam saindo do índice. Pelo menos uma empresa que venha ficar ruim eu posso sair, já no índice tenho que esperar cair a maior parte do valor de mercado da empresa para então ser expulsa do índice e meu ETF vender.
Investir em Indices - #10 de 26
Huoya 
em 23/08/2018 22:24
Porcentagem de uma empresa que nós últimos 30 anos teve 27 melhorando seus lucros, Hormel Foods: 0.04%
Investir em Indices - #11 de 26
Bastter 
em 23/08/2018 22:25
Nível no Race: Turbo Mix 
para mim tudo se resume a ser socio
indice, etf, estas coisas nao sou socio
para mim ações so servem para ser socio

nao quer correr o risco
esquece açoes
nem todo mundo precisa ter açoes

eh melhor nao ter do q ter gambiarra
Investir em Indices - #12 de 26
MarkFord  2º
em 23/08/2018 22:28
Exatamente: não investimos em papéis, fundos etc. Investimos, como sócios minoritários, nas empresas. Como disse, me sinto honrado de ser sócio de uma Amazon, de uma Rollins etc.
Investir em Indices - #13 de 26
Bastter 
em 23/08/2018 22:29
Nível no Race: Turbo Mix 
o crescimento dói
a mediocridade nao
Investir em Indices - #14 de 26
Huoya 
em 23/08/2018 22:30
Lembrando que a Receita não é clara para isenção de operações de ate 35 mil reais com ganho de capital para ETFs no exterior, diferente das ações. Por não ser clara, eu consideraria tributáveis, ainda mais pois ETFs brasileiros também são.
Investir em Indices - #15 de 26
MarkFord  2º
em 23/08/2018 22:33
Se ETF brasileiro é tributado, pela lógica ETF estrangeiro também é. 
Investir em Indices - #16 de 26
normaul  180º
em 23/08/2018 22:37
Porque não investir em índices, por nikkei 225
Investir em Indices - #17 de 26
Ragazini 
em 23/08/2018 22:44
Obrigado a todos pela colaboração. Só para constatar eu venho investindo em algumas empresas brasileiras que julgo serem sólidas, perenes, etc. Porém, no último mês, fui surpreendido com a informação de que para brasileiros que ainda são residentes no Brasil (para fins tributários) a burocracia (e tb o risco) é enorme e por este motivo estarei, a partir de agora, investindo no mercado daqui. Como ainda não conheço o número das empresas daqui pensei em começar investindo no principal índice da bolsa Australiana. Mas enfim, agradeço todos pela ajuda!
Investir em Indices - #18 de 26
Barricade 
em 23/08/2018 23:02
@Ragazini, eu sou um cara bem mediano nesse sentido, mas tenho a impressão que a fórmula é a mesma,  independente do mercado em que se investe (óbvio,  respeitando-se peculiaridades de cada país em relação a tributação, etc):

- respeito ao minoritário
- geração de caixa
- lucros consistentes
- baixo ou nenhum endividamento
- baixa necessidade de capex 

Claro que como não há uma Bastter.com pra mastigar os quadros,  vai ser mais penoso. Mas o que se busca em qualquer empresa basicamente é isso, aqui ou fora...

Boa sorte
Investir em Indices - #19 de 26
Thiago 
em 23/08/2018 23:24
 
@Ragazini

A página da Nike é aberta para os cadastrados acessarem:
Stocks - NKE - Nike Inc

Veja como é muito simples ver se a empresa é boa ou ruim
(foque principalmente no lucro consistente, ebitda, caixa e dívida)
Ainda mais nos EUA onde tem muitas boas, você não vai ter muita dificuldade para formar carteira bem diversificada

Não precisar ser expert em análise de balanços, se não for sócio de porcarias já está excelente
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Marcelo348  180º
em 24/08/2018 06:01
Pelo menos aqui no Brasil, vale lembrar que o que já não é bom, pode ser pior:
Ibobov, por exemplo, além de ter muita empresa ruim, tá recheado de PN.
Investir em Indices - #21 de 26
Charlito  3º
em 24/08/2018 07:10
@ragazini Considere a possibilidade de investir nas bolsas dos USA. Procure aqui no site, é muito simples abrir conta lá na DriveWealth.
Investir em Indices - #22 de 26
Ragazini 
em 24/08/2018 10:32
Muito obrigado mais uma vez a todos pela atenção. Confesso que superou minhas expectativas. Sempre gostei dos videos do Bastter mas não esperava tamanho suporte da comunidade.
Qnt a investir no EUA, vou manter nos planos para um futuro próximo, qnd entender melhor. Talvez valha a pena tb olhar alguma corretora européia que possua as shares brasileiras.. 
Mas enfim, MUITO obrigado à todos pela direção. Me ajudou bastante. 
Investir em Indices - #23 de 26
Dario.Muniz 
em 24/08/2018 13:14
"

6 - o retorno da esmagadora maioria dos ETF é muito inferior àquele que o investidor teria se investisse em boas empresas individualmente - o que é lógico, já que acompanhando de perto não inclui (e, se tiver incluído, exlui) lixo na carteira. Na verdade, esse é outro grande problema: para que ter retorno inferior, se pode ter ótimo retorno investindo diretamente?"

é certo e claro isso?

 
Investir em Indices - #24 de 26
Bastter 
em 24/08/2018 13:18
Nível no Race: Turbo Mix 
nao
se escolher mal, perde ate para poupança

mas se nao quer ter este risco melhor nao investir em açoes
ninguem eh obrigado a investir em açoes
Investir em Indices - #25 de 26
Bastter 
em 24/08/2018 13:18
Nível no Race: Turbo Mix 
" o retorno da esmagadora maioria dos ETF é muito inferior àquele que o investidor teria se investisse em boas empresas individualmente "

esta parte eh certa
nao tem como nao ser

mas tem de escolher boas empresas
nao precisam ser espetaculares
Investir em Indices - #26 de 26

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por Ragazini em 23/08/2018 21:11

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