OFFshore para Operar no Exterior
comentada em 26/11/2016 21:30

"Isso é um problema para quem operar com frequência no exterior" Sinceramente não vejo dessa forma. Não é nenhum pouco diferente de operar no mercado brasileiro que tem tanto que declarar e pagar a DARF com o imposto devido. Lembrando que ate 35 mil reais em operações no exterior você é isento do pagamento de imposto de ganho de capital. Mas respondendo sua pergunta, sim é viável. Contudo terá o gasto de abrir uma offshore (tanto do agente intermediário quanto no pais que queira abrir) além do gasto de manuntenção. E a depender do país e seu regimento terá que pagar imposto e declarar ao país.

@Dux_ "Têm-se que controlar a taxa de cambio" Não entendi direito mas n tem controle algum. A operação em ativos americanos é calculada em dólar. Ou seja, comprei uma ação a 30 doláres e vendi a 50 dolares. Simplesmente teve um lucro de 20 dólares. No programa para calcular o imposto devido (GCME) você irá utilizar apenas o dólar do dia da venda informado pelo BC (vide link abaixo). Pouco importa toda a variação do dólar durante o período da operação, será apenas seu lucro em dólar vs dolar/brl do dia da venda. Taxas de Câmbio Os 35k são definidos pela lei 619 - O que se considera bem de pequeno valor para fins de exclusão do ganho de capital?

@yuba222, Mensal igual ao 20k da ibovespa. @Dux_ No momento que você utiliza uma corretora gringa os seus rendimentos são originalmente em dólar. Valor de aquisição= 20 dólares, veja q hora nenhuma ele fala em converter pelo preço de compra do dolar. Seu investimento é em dólar, tanto que vc vai usar o programa de ganho de capital em moeda estrangeira (GCME) e a parte de ganho em dólar "corresponde à diferença positiva, em reais, entre o valor de alienação, liquidação ou resgate e o custo de aquisição do bem ou direito ou o valor original da aplicação financeira." Ou seja,[ 50 dolares (valor de liquidação) -20 dólares (valor de aquisiçao)] x cotação preço da venda. E para confirmar minha interpretação, no GMCE ganho em dólar tem lugar apenas para colocar a cotação do dolar de venda. Alem de solicitar o valor de aquisição e liquidação em dolar.

@Dux_ @fernandoacarneiro Meu entendimento O rendimento em ações compradas diretamente de bolsas estrangeiras deve ser utilizado aba de rend auferidos em moeda estrangeira , pois é isso que ocorre. Veja que quando você faz a transferência do dinheiro para a corretora no EUA, você faz um contrato convertendo reais em dólar(por isso é importante informar o n° do contrato na declaração anual). Seria auferido em reais, caso você comprasse um ativo em reais e este ficasse em dólar no exterior e ao vender você recebesse em reais. No momento que faz o contrato de cambio seu dinheiro "vira" dólar e dessa forma seu rendimento se torna auferido originalmente em dólar. De qualquer forma estou falando com um advogado tributarista especializado no exterior para confirmar.

Ainda não @fernandoacarneio, acho que ainda essa semana tenho.

@fernandocarneiro, Conversei com o advogado. Apesar de especializado no exterior este mexe mais com empresas e outras coisas. Mas debatemos a respeito dessa questão. Antes de mais nada vale salientar que o mais importante é declarar, mesmo que haja um erro isto só acarretara em solicitação para esclarecimentos e posteriormente caso necessário um retificação. Procurei na internet e tem as duas interpretações usadas pelas pessoas. Além disso você vendendo menos de 35k por mês evita todo esse embrolio. Nosso entendimento: O que esta fazendo com que as pessoas se confundam é o "investimento em moeda estrangeira com RENDIMETNO AUFERIDO originalmente em moeda estrangeira ou real ou ambos". O pessoal está considerando este rendimento como o a forma com qual o investidor ganhou dinheiro e posteriormente utilizou, no caso basicamente o salário. Porem nem eu e nem o advogado entendemos dessa forma. O rendimento é o resultado da operação. Ou seja investimento em moeda estrangeira com rendimento auferido originalmente em moeda estrangeira, entendemos como investimento em moeda estrangeira que seu ganho e em moeda estrangeira também, portanto o nosso caso cairia nessa situação. Seria em reais caso fizesse um investimento em moeda estrangeira que a operação de ganho de capital resultaria em um pagamento em rEais( ex. Fundo de investimento no exterior investido por aqui cotado em dólar que o pagamento da venda seja feito em reais em sua conta ou algo do tipo). Queria entrar em conta com a receita mas não achei por onde,a credito que ano que vem durante o período de declaração consiga. Conclusão: Evitar ao máximo venda acima de 35k. Caso necessário avaliar qual interpretação julga mais adequada. No caso de reais, pega o valor em dolar do dia da aquisição vezes a cotação brl/usd de compra do dia menos o valor em dolar da liquidação vezes a cotação brl/usd da venda do dia. No caso de em dolar , subtrai o valor da liquidação em dolar menos a da aquisição em dolar também, e multiplica o resultado pela cotação do dólar da venda do dia da liquidação. Nos dois casos seguir a informações da cotação informada pelo BC. Taxas de Câmbio

@LordVader, Primeiro não precisa repatriar para pagar 30%. E descontado lá mesmo. Todo provento pago é descontado em 30%, seja em qualquer banco ou corretora. Segundo a questão acima se refere a ganho de capital, ou seja em caso de venda de ações com ganho. Terceiro conta em offshore não te livra de pagar imposto no Brasil. Uma coisa tem nada haver com outra. Offshore n exige pagamento de impostos para aquele pais, sua situação com o Brasil continua a mesma. Caso seja empresa, o desconto será quando a mesma distribuir os proventos ao acionistas. Mas sim , dinheiro fora mantem fora o maximo de tempo possivel.

@fernandocarneiro, Passei alguns dias fazendo o material soobre impostos par ao curso, li e reli varias vezes as normas da receita e acredito que minha interpretação informada aqui anteriormente esta equivocada, apesar de encontrar outras pessoas com a mesma interpretação e da o @Dux_ correta. A receita quer realmente saber a origem do dinheiro investido, então a os rendimentos utlizados nas compras de açõs serão originalmente em reais. A utilização ds proventos serão em moeda estrangeira. Na utilização.Na utilização dos dois tipos, precisa apenas dividir nas duas aplicações de acordo com a porporção de cada um utilizado. Ex: Comprei ações com 1100 dólares. Deste valor 1000 dólares veio do brasil e 100 do eua. Vai calcular como rendimento auferido em reais para 1000 dólares, e rendimento auferido em dólares para 100 dólares

@fernandoacarneiro Sinceramente não entendi não, muito confuso e para mim inadequado. Segundo a receita , ganhos de capital resultantes de rendimentos auferidos originalmente parte em reais e parte em moeda estrangeira. Simplesmente você vai utilizar o processo de cada um de forma proporcional. E segundo a própria receita não é cotação do dia da remessa e sim dos dias das alienações ou compra. Ex: Envie 100000 dólares para o USA (originalmente reais) e recebi 10000 dólares de proventos( originalmente moeda estrangeira). Comprei 200 ações pelos 110000 dólares em ações. Depois de alguns anos vendi estas ações por 220000 dólares. Para declarar no GMCE, separa nas duas situações distintas de forma proporcional(originalmente em reais e originalmente em moeda estrangeira): Reais: Valor da alienação : 220000x (100000/110000) x cotação de compra (data do recebimento) Valor da Aquisição : 110000 x(100000/110000) x cotação da venda (data do pagamento) Ganho de capital= (Valor de alienação - aquisição) Imposto= 15% do Ganho de Capital Moeda Estrangeira: Valor de alienação: 220000x(10000/110000) Valor de aquisição: 110000 Ganho de capital= (Valor de alienação - valor aquisição)x cotação compra(data do recebimento) Imposto= 15% do ganho de capital Parece complicado mas pegando o jeito fica simples. Esse é o processo definido pela receita. Caso seja feito só com dinheiro originalmente em reais , usa so o processo dele e o mesmo para operações só com dinheiro originalmente em moeda estrangeira. https://idg.receita.fazenda.gov.br/interface/cidadao/irpf/2016/perguntao/irpf2016perguntao.pdf

Primeiro, no começo você vai usar só o para rendimentos originalmente em reais. Mesmo que receba proventos serão poucos e pode não ser considerado nas compras das ações. Tipo 10 dólar ou valores pequenos em cima de uma compra de 50000 dólares, simplesmente considera que não utilizou esse dinheiro e deixa 10 dólares na conta. E o gerenciamento será feito igual com ações no Brasil, ainda mais pq você terá que declarar estes ativos e seus rendimentos no exterior como bens e direitos e no carne, respectivamente. E quando colocar em bens e direitos essas ações umas das informações a serem escritas e justamente quanto foi de rendimentos originais em reais e quanto em moeda estrangeira, tendo assim portanto um registro anual dessa informação, cada vez que houver modificação, seja por compra ou venda, é pegar como base e ajustar pro ano que vem. Utilizando meu ex acima e considerando mais três outras compras antes de vender , uma compra de 50 ações por 30000 (5000 de dividendos), outra de 60 por 40000 (8000 de dividendos) e outra por 70000 50 ações( 10000 dividendos). Então fica: 200+50+60+70= 380 ações Gastos= 110000+ 50000+ 30000+40000= 230000 Proventos recebidos e utilizados = 10000+5000+8000+10000=33000 (230000-33000)/230000 para investimento com rendimento originais reais 33000/230000 para investimento com rendimento originais moeda estrangeira Então basicamente só precisa saber os valores gastos nas compras (que você descobre números de açoes x PM) e os proventos que você já recebeu. Pronto. Obviamente não precisa exatamente igual, por exemplo uma compra de ações de uma empresa utilizei 2000 de dividendos e na outra utilizei 3 000 em dividendos, para receita fica igual você declarar que gastou 5000 de dividendos em uma e outra nada. Pq ela quer saber a origem e nas duas situações você esta alegando que 5000 mil dólares vieram do EUA e não do Brasil. Lembrando que isso é para venda maiores de 35000 reais, para menores que isso só precisa declarar no ajuste anual

E não precisa ter receio da receita, não é um bicho papão. Só em pensarmos em declarar tudo certinho estamos na frente de muita mas muita gente. Segundo, a declaração é como se fosse fazer uma mapa do tesouro para receita localizando onde estão e de onde estão vindo seu patrimônio. Em caso de inconsistência ou possíveis erros apenas será chamado para maiores informações e caso precise, ajeita-la. E

Pode ser sim, ou então pegar os valores gastos tb, ou pm em dólares da no mesmo, o que achar melhor para acompanhar. Estamos ajeitando o BS para ter a ferramenta de movimentação melhorando portanto esse controle além de servir para os proventos . A receita quer saber o valor de aquisição e este são os valores utilizado para comprar ações e convertido para reais utilizando a cotação para venda do dia das aquisições divulgado pelo BC Brasil. Isso que será declarado em situação nos bens e direitos. O numero de ações é colocado na descrição. Ex: 1° Compra: 1000 dólares , dia 23/03/2011 (usd/brl 2 reais), 4 ações empresa A. PM dólares= 250 dólares, PM reais= 500 reais 2° Compra: 2000 dólares, dia 12/05/2013 (usd/brl 1,5 reais), 10 ações empresa A. PM dólares= 200 dólares, PM reais= 300 reais 3° Compra: 800 dólares, dia 05/15/2015 (usd/brl 3 reais), 3 ações empresa A. PM dólares= 266 dólares, PM reais= 800 reais Valor de aquisição, (1000x2)+(2000x1,5)+(800x3)=7400 reais ou (250x4x2)+(200x1,5x10)+(266x3x3)=7400 ou (500x4)+(300x10)+(800x3)=74000

@Anderson44, Você abrindo uma empresa ou uma conta ou algo do tipo em pais desse você não vai precisar fazer as declarações deles, mas a brasileira vai ter que continuar fazendo informando sua participaçaõ na empresa . E quando distribuir os proventos da empresa para sua conta você vai ter que declarar e pagar o imposto brasileiro. Não tem como fugir disso.