Percentual AÇÕES (Brasil) x STOCKS (exterior)
comentada em 29/11/2023 19:25

Vc está aumentando seu círculo de competência! E a cada vez que conhecer mais , mais segurança terá! Neste momento só estudo Brasil. Meu círculo tá pequeno. Por isso não abordo ainda stocks. Minha opinião é que está correto. Se puder vai para Europa. Austrália. E o brasilzao da para deixar um pouquinho!

Valeu @Huoya
A ideia é levantar vantagens e desvantagens para cada um tomar a sua decisão!
No meu caso, tem 30% de TD que não mexerei!!
E eu não venderia aqui pra investir lá.
Mas na pratica, investiria apenas lá por muitos anos, até que o que eu tenho aqui se torne 5%!

Mas ressalto que ainda estou analisando. Criei o tópico para ouvir sobre vantagens e desvantagens que eu não tenha enxergado!!

@LUZ
Valeu.
Mas te garanto que cotação está fora da conta!
E admito que, quando olho os gráficos das STOCKS, me dá um certo RECEIO de investir lá exatamente por estar no topo!
Mas aí lembro que preço de compra não importa e mando bala!!

Muito pertinente sua pergunta. Eu gostaria de saber também quais são os pontos positivos e negativos de investir no exterior. Já li o livro sobre investimentos no exterior, mas conhecimento nunca é demais.

Na minha opinião, o risco-brasil é muito grande. Mas isso não quer dizer que não deva investir nada aqui. O percentual de ativos no exterior, na carteira, deve ser proporcional à experiência que o investidor possua, ou seja, deve ir aumentando à medida que os anos vão passando. Investir no Brasil realmente desanima, devido à instabilidade política, econômica e social porque está eternamente a passar. 

A desvantagem mais óbvia é o desconhecimento do ambiente político, econômico e social do país no qual está investindo. Há, por exemplo, uma empresa de Israel, uma de Taiwan e outra do Canadá que são bem interessantes, mas o que sei desses paises? Praticamente nada. Aqui a resposta é sempre a mesma: DIVERSIFICAÇÃO.

Só a diversificação salva.

Fico interessado tb, mas depois penso: e na hora da declaração? Mais informes, corretoras e empresas estrangeiras... informe chega, informe não chega, preenchimento de declaração  de investimento no exterior, recebe dividendo, não recebe, como declara.. coloco isso em que aba, pergunta pro buy and hold...estresse na hora de declarar (no meu caso, não estou dizendo que há).
ainda não venci este obstáculo psicológico . Mas pra quem venceu tb acho muito válido.

@JohnWayne, as informações para a DIRPF de stocks no Bastter System ajudam muito. Não é difícil. Acho que isso não é óbice. Longe disso. Encare como uma oportunidade de aprender algo a mais. Acho sinceramente que você deve dar esse passo, se realmente tem interesse em investir no exterior. Barreiras psicológicas existem para serem superadas. ((:

Adiantei os meus estudos aqui na parte de investimentos no exterior quando a instabilidade política mostrou sua cara em 2015. Desde então, não me arrepende de nada. A segurança que a diversificação traz faz toda a diferença.
Acho que as questões de percentuais variam de acordo com cada um, como está estruturada a vida de cada um.
Eu moro no Brasil, assim como toda a minha família, então o percentual de ativos no Brasil que eu mantenho como objetivo é maior. Mas como eu tenho planos de me mudar para ao exterior em algum momento no futuro, provavelmente vou aumentando o percentual de ativos no exterior ao passo que essa possibilidade vá se concretizando.
Acho que eu sempre vou manter algum percentual em ativos brasileiros, mesmo que eu me mude pra fora. Os laços com o Brasil sempre vão existir, e a necessidade de vir aqui de tempos em tempos vai fazer com que seja interessante manter uma parte do meu patrimônio atrelado à moeda e à economia local.

Eu penso assim: lá tem muito mais empresas que aqui. Lá tem empresas do mundo inteiro, inclusive várias daqui, como Cielo, Grendene, Petrobras, Ultrapar, Raia Drogasil, etc.

Quando você começa a investir no exterior, você não se limita a um país só, você tem o mundo inteiro. É normal ficar empolgado com os novos horizontes, mas veja que não é uma questão de melhor qualidade dos ativos necessariamente. Aqui temos algumas poucas empresas de primeira linha, sem igual no mundo.

A grande vantagem de investir no exterior é a diversificação. É poder diversificar não só entre países, mas entre moedas, é uma diversificação dupla. Você se protege tanto dos riscos do Brasil ao ter ativos custodiados no exterior quanto se protege da inflação do real ao ter ativos em uma moeda mais forte.

Mas essa diversificação maior vem se somar, não é pra subtrair, então não vejo porque deixar de investir no Brasil. O que dá pra fazer é pensar em termos globais, é pensar em quanto você pretende ter em cada região do mundo (Brasil, América do Norte, Europa, Ásia, etc).

Ou seja, você tem mais níveis de diversificação. Tem diversificação entre classes de ativos (ações, imóveis, renda fixa, etc); entre segmentos dentro de cada classe; entre ativos diferentes dentro de cada segmento. Mas também tem diversificação geográfica (país onde o ativo gera fluxo de caixa, país onde o ativo está localizado, etc) e tem diversificação cambial.

Quanto às ressalvas que fizeram, minha opinião é a seguinte:

1- eu não sou cliente de muitas empresas daqui, assim como não sou cliente de muitas empresas de lá. Mesmo assim, eu invisto em várias empresas cujos produtos nunca consumi. Pra mim, conhecer a empresa é muito mais questão de entender o modelo de negócios dela que realmente ser consumidor dela.

Mas mesmo pra quem faz questão de conhecer de perto, também existem muitas empresas de lá cujos produtos usamos no dia-a-dia. Quem não usa ou conhece produtos da Unilever, da Colgate, da 3M, da Nike, da Coca-Cola, da McDonalds, entre tantas outras?

Entao eu não vejo barreira pra investir no exterior por esse ângulo.

2- a burocracia não é tão grande quanto pode parecer. Você não precisa de informe de escriturador, etc. Basta o contrato de remessa, que a Remessa Online te manda por e-mail; e o extrato da corretora, que a Drivewealth te permite pegar pelo app ou pelo site.

Existe um pouco de burocracia com conversão de moedas, etc, mas o BS já faz isso automaticamente se você cadastrar as movimentações lá.

De resto, é pouca coisa, já tá tudo muito bem mastigadinho aqui. Tem muito material sobre esse assunto.

3- é muito fácil tanto transferir dinheiro pra lá quanto receber de volta. A Remessa Online facilita muito o processo, dá pra fazer tudo eletronicamente e a remessa chega em poucos dias. Então eu não vejo necessidade de ter que se mudar pro exterior pra usar esse dinheiro.

Até porque, mesmo que não desse pra transferir de volta, era só abrir uma conta no exterior e transferir o dinheiro da corretora pra ela. Com um cartão de débito de conta no exterior (em dólares) dá pra sacar (em reais) em ATM daqui, por exemplo no Banco 24Horas.

Eu nunca me interessei por investir no exterior. Então nunca estudei o assunto. Vou dar minha opinião baseada em meu feeling e no bom senso.

1) Cuidado com problemas legais. Tem que conhecer a legislação do país, as regras tributárias, regras sucessórias, etc.

2) Risco Brasil é alto. Sim! E isso é interessante, pois este risco reflete na TIR embutidas no preço das ações brasileiras. Países civilizados tem taxas de juros baixas e a TIR das stocks refletem estas taxas. No longo prazo, a capitalização composta tem maior potencial de catapultar seu patrimônio aqui do que lá fora.

3) Risco cambial. Em 2002 na eleição do Lula o dolar foi a 4 e depois de uma longa tendência de queda foi bater em 1,50. Ou seja, seu patrimônio em dolar não se alterou, mas em Reais foi reduzido em mais de 50% só pela variação cambial. O pessoal que investe no exterior não leva a variação cambial em conta. É difícil o dolar enfraquecer, mas pode acontecer; já ocorreu no exemplo que citei acima. Você está preparado pra isso?

4) O mercado acionário no Brasil não é tão maduro quanto o americano, mas está longe de ser ruim. Temos excelentes empresas, com excelentes rentabilidades pra se investir por aqui. O ROE de várias empresas do setor financeiro são os melhores do mundo. Temos uma varejista com a maior margem bruta do mundo. Temos empresas de commodities de classe mundial, operando em escala e a baixo custo. Ou seja, dá pra montar aqui uma carteira com excelentes empresas e bem diversificada.

Exterior é uma excelente opção para diversificação.
 
Concentrar aí já acho ruim tanto aqui dentro como lá fora.

Uma coisa me parece absolutamente certa: concentrar todos os investimentos em um único país (subdesenvolvido, como o Brasil) aumenta o risco exponencialmente. Não há nenhuma razão para, com as facilidades tecnológicas atuais, não fazer nenhuma diversificação geográfica. Colocar todos os ovos (investimentos) em um único cesto (país) realmente não me parece uma boa idéia. O percentual da carteira em investimento no exterior pode ser variável, conforme o gosto do investidor, mas concentrar tudo no Brasil não parece ser bom.

@stock1000

Não dá pra afirmar que o retorno das empresas daqui vai ser maior que o das empresas de lá. Nem mesmo que existe essa tendência.

Por exemplo, o retorno de Ambev nos últimos 50 anos foi de cerca de 16% ao ano; o do Bradesco no período foi de cerca de 18% ao ano; e o da Vale foi de cerca de 12% ao ano. Todos esses já dolarizados, o que permite comparação.

Já o retorno da Home Depot, lá no exterior, nos últimos 36 anos foi de cerca de 29% ao ano. O da 3M nos últimos 48 anos foi de cerca de 11% ao ano. O da Disney nos últimos 56 anos foi de cerca de 14% ao ano. O da Johnson & Johnson, nos últimos 48 anos, foi de cerca de 13%.

Ou seja, no longo prazo parece que os retornos são bem equivalentes, dependendo de cada empresa, é claro, mas mais ou menos semelhantes. Tem até o brutal retorno da Home Depot, que é bem fora da curva (e ela é de lá de fora, não daqui). Eu selecionei algumas empresas grandes cujo cálculo de retorno total já tinha sido feito e eu lembrava que estava aqui no site, em posts recentes. Só fiz anualizar.

Logo, é meio que uma fantasia essa coisa de que o retorno aqui é maior. O risco decididamente é maior, mas o retorno, como sempre acontece em renda variável, é inconstante e pode ou não ser maior, a depender de muitos critérios imponderáveis.

Na verdade, tanto faz aqui ou lá fora, o que determina o retorno de boas empresas é o crescimento dos lucros. Logo, é razoável imaginar que um país com economia mais sólida é que possibilite atividades produtivas mais estáveis e eficientes vai ter lucratividade maior de suas empresas.

Concordo, oxe. Pegue o retorno de uma Fastenal, NVR, Apple, Rollins, Sherwin-Williams etc e verá que não é bem assim. Existem dezenas e dezenas de empresas extraordinárias no exterior.

Basta indagar: investiria tudo em países subdesenvolvidos (como o Brasil) como Índia, África do Sul ou México? Se a resposta for não, então deve diversificar em países desenvolvidos.

Minha opinião: tem que tomar cuidado pra não ficar operando noticias pelo Bastter System, com esse negócio de mudar o seu planejamento porque o STF fez sei lá o quê. O ambiente político e macroeconômico vai estar cada hora de um jeito. As empresas boas do Brasil não estão nem aí pro Lula. Mantenha o foco maior sempre nos fundamentos dos seus investimentos. Invista fora do país por uma diversificação maior e por acesso a mais empresas boas, e não porque o Brasil é isso ou aquilo. Isso não tem nada a ver. Muitos investidores de gerações passadas ficaram muito bem sem colocar um centavo no exterior.

Quando estiver super confiante no processo todo de investir em outro pais - ai sim vou aumentar a %.
Vai de 5% para 6% :)

Vai com calma... também comecei a investir fora há pouco tempo e, quanto mais estudo e descubro boas stocks e reits, mais a empolgação cresce, assim como a vontade de colocar mais dinheiro no exterior. Porém, apesar do caos político do Brasil, existem bons ativos com retornos interessantes. Pense que a abertura mental de investir no exterior é uma oportunidade de diversificação e diluição do risco.

Na minha opinião, investir precisa respeitar de algum modo seu padrão de vida e gastos. Se pretende morar no exterior, não vejo problema em aumentar a concentração fora. Se não, tenta manter algo equilibrado com seus gastos dolarizados e principalmente pesa pelo conforto das alocações. Nada melhor do que dormir tranquilo. Cada um sabe como sua distribuição de reservas de valor o faz se sentir melhor. 

Para aqueles que tem convicção que irão se mudar para o exterior no futuro, acho sensato ir aumentando a porcentagem de stocks no patrimônio e diminuindo (sem necessariamente vender) a porcentagem de ações no Brasil.

O motivo é que, conforme já discutido extensivamente em outros tópicos, quando você se mudar para o exterior no futuro e vier a fazer a declaração de saída definitiva na Receita Federal, será (do ponto de vista prático, conforme discutido nos outros tópicos que mencionei) "obrigado" a vender todas as suas ações e FIIs no Brasil, girando patrimônio. Se você tiver que fazer isso num momento de forte baixa da bolsa no Brasil, pode vir a amargar um belo prejuízo.

Só não invisto no exterir porque o custo para retornar o dinheiro ao Brasil é muito alto. Fiz um teste uma vez, mandei o dinheiro para a DW e dias depois pedi para mandar de volta 70 dólares. O dinheiro nunca voltou. Descobri depois que as taxas dos bancos por aqui giram em torno de 150 dólares. Desisti. Quem sabe no futuro quando minha situação permitir pagar taxas tão altas eu tente novamente.

Esse negocio que teve muita gente que nunca investiu nada la fora e ficou muito bem e que politica nao importa e relativo. Pergunta na Venezuela, Cuba e etc... Brazil ja bateu na trave algumas vezes de ir por esse caminho. Argentina e outra, ficou tão ruim que a renda ficou muito mais baixa quanto a do Brasil. E bom diversificar, principalmente se tiver outro passaporte e para onde fugir se precisar. Aqui na europa o risco maior atual e uma guerra, entao outro passaporte tb serve para fugir no caso de uma situação dessas.
Quanto a arrumar outro passaporte, acho que tem países que facilitam isso, caso tenha investimentos. Acho que e uma forma de divertidas tb.
Ja quanto a diversificação, antes tb pensava em daqui um tempo comecar a ver empresas e bolsas na asia, mas depois de olhar os relesses das empresas e ver que algumas tem mais de 50% de faturamento na asia! ja diminuiu mina perspectivas! pois ja estou automaticamente exposto la, uma das regiões que mais se cresce no mundo.