REITs vs tributação dos dividendos.
comentada em 19/07/2016 18:57

Sim...

@rogerkammler Chegou a fazer um estudo sobre se mesmo com esta tributação o investimento em REITs vale a pela para o investidor estrangeiro? Visto que eles distribuem a maior parte dos lucros, talvez os REITs percam atratividade. O que acha?

Entendi. Na verdade queria ver se alguém fez um estudo sobre o impacto da tributação de 30% no retorno dos REITs. Como ele distribui mais de 90% do lucro, não é desprezives esta tributação. Considerando o caso dos EUA. Sabe se o investidor residente é tributado no rendimento dos REITs? Em quantos %?

Só um adendo... A tributação não é a mesma porque REITs não pagam corporate tax. Seria o equivalente a dizer aqui no Brasil que a empresa não paga Imposto de Renda - PJ. A tributação incide somente na distribuição para a pessoa física. Aí ela paga a alíquota marginal de IR, que depende do nível de renda de cada um. A diferença para o investidor estrangeiro é que este tem o imposto retido na fonte à alíquota de 30%, independente do nível de renda. Ou seja, o REIT tem a vantagem do incentivo fiscal que beneficia a empresa; as demais empresas podem reter maior percentual de lucros, que vão virar ganho de capital no futuro. A escolha é de cada um.

@Defreitas Entendi. É basicamento o que eu estava lendo aqui: The Basics Of REIT Taxation | Investopedia Considerando que o investidor já está topado na tabela do imposto de renda, acredito que o a taxação do residente e do não residente são parecidas. De forma que a precificação do mercado já incorpora em algum nível a taxação dos rendimentos. Sendo assim acredito que a atratividade dos REITs para residentes e não residentes se assemelham. O principal risco que estava me deixando preocupado era justamente este ponto. Imaginei que derrepente o investidor não residente pagaria 30% encima de um rendimento que não é taxado para residentes. Desta forma, talvez este tipo de investimento perderia a atratividade para não residentes.

Minha opinião: essa pergunta é de menor importância. Pq vc investe num REIT? Pq tem valor, pq é bem administrado, para diversificar, etc. Impostos sempre haverão, um pouco mais ou um pouco menos (pelo menos para os mortais aqui do site, senão vc abriria uma holding num paraíso fiscal). Quero dizer que não são os impostos que vc paga (claro que dentro de limites ditos normais, como nos EUA) que vão definir a atratividade.

Depende... Sem dúvida que critérios de valor, boa administração e diversificação de investimentos têm um peso muito grande. Mas a tributação, seja na pessoa física, seja na jurídica, também tem. Não é por outro motivo que as grandes empresas americanas estão abrindo mão de pagar mais dividendos, e ao invés disso, fazem recompras de ações. Quem compra REIT tem uma previsibilidade maior de receita, retorno de 90% dos ganhos e acesso indireto aos benefícios fiscais dos REITs. Paga um preço por isso, que é a tributação de IRPF incidindo sobre quase todo o lucro da empresa, mas é algo que o investidor que se interessa por essa modalidade de investimento precisa aceitar.

É capiciosa a pergunta. De fato se preocupar com tributação não faz muito sentido se o ativo tem valor. Porém imagina investir em um ativo com 30% de diferença de tributação em relação aos principais investidores do mercado. Mesmo que tenha valor o ativo investido, a rentabilização deste ativo fica prejudicada. Seria como comprar Fii pagando 30% de imposto, quando a maioria das PF não pagam nada. O Fii não perde valor, mas a forma de avaliação para tomada de decisão de investimento nesta classe de ativos, muda bastante.

A tributação não estaria sempre descontada do preço, logo não importaria? A não ser Q existissem tributações diferentes para residente e não. Que não é o caso.

Aproveitando a discussão, tenho a seguinte dúvida: no caso de ETF de REIT como o VNQ o entendimento é o mesmo? Ou seja, no caso de investidor estrangeiro (quem investe do Brasil) paga-se 30% de IR (recolhido nos EUA) em relação aos dividendos e tem-se a isenção nas vendas até R$ 35 mil reais, uma vez que, se não estiver enganado,ETF tem isenção até esse valor (como as ações), diferentemente do que ocorre no Brasil. Desde já agradeço aos experts aqui do site.

@Oestinho @Huoya tenho ETFs e é como o Huoya falou, pois o que o se distribui é dividendo. Tenho ETF de bond e até nele os 30% de dividendos são cobrados. Nos fóruns americanos discute-se muito isso de eficiência de aplicações quando se leva em consideração impostos sobre renda, conta 401k de aposentadoria etc mas acredito que pra nós, pequenos e não residentes não temos muito o que fazer em relação aos REITs.

@Huoya e demais, Se abrirmos uma empresa nos EUA, e esta comprasse as cotas de REIT, como ficaria a tributação dos dividendos?

Investir em empresa aqui no Brasil o dividendo vem limpinho de impostos, mas qual a carga de impostos que a empresa paga antes de distribuir o dividendo pra gente? Alguém sabe? Eu acho que são uns 23% mas não tenho certeza. As elétricas pagam quase 50% de imposto no total em relação à receita. Existem REITS mt bons e mt bem administrados e que são de dividendos crescentes há muitos anos, são verdadeiras empresas de crescimento, um REIT pagava 10 centavos de dollar por cota há 10 anos atrás e hoje em dia paga 2 dóllares por cota, então se consegue crescer não vejo muito problema em pagar o imposto. Nota.: Vc não teria um desconto de abater esses 2,5% que fica da diferença de 27,5% pra 30%? Eu achava que a cota máxima que PF no Brasil pagaria era de 27,5%.

Concordo com o falado acima. Acho que para o pequeno investidor, o menos importante é o imposto, pois investir em ações, reits, ETFs é mais para diversificar ainda mais os investimentos (ou para algum objetivo específico: a exemplo de um amigo que quer q o filho faça faculdade nos EUA daqui uns anos). Já li e ouvi falar que estruturas como a abertura de empresas (nos EUA ou outro lugar) é mais para clientes private (para investimentos acima de 300k). Acredito que para os pequenos (meu caso), mesmo pagando impostos nos dividendos, o que importa no caso de investir nos EUA é mais para o acúmulo de capital e diversificação. Por fim, de 27,5% ou 30% do dividendo a diferença é mínima. Enfim, aqueles que querem um dia investir fora mas ainda não o fazem (meu caso), vale focar em boas empresas/bons reits/ ets. ETC. É O q avalio.

@Huoya Nao quis abrir um novo tópico para essa pergunta, então postei aqui. O reit Wp carey n estava incluso na lista ou faz parte dos demais que estao fora do índice? Há como incluí-lo ou teremos que aguardar? Obrigado!! Home - W. P. Carey WPC Stock Quote - W. P. Carey Inc. Stock Price Today (WPC:NYSE) - MarketWatch

Blz! Valeu!

@Pioner Essa pergunta eu me fiz quando comecei a investir nos EUA, tanto que meu primeiro investimento no exterior foi um REIT. Eu não fiz nenhum "cálculo" para ver o impacto disso para nós... Mas depois de ter pensado mais acabei por continuar os investimentos em ações que não pagassem muito dividendos. E essa decisão baseou-se em: 1) Meu investimento lá fora não é para ter renda. 2) Prefiro investir nas empresas que reinveste seu lucro na própria empresa ( evitando a tributação). 3) prefiro empresas que tenham um plano de recompra ao invés de distribuir muito dividendo.. Com isso, optei por focar mais em ações do que REITS... Mas estou revisitando o tema e estou acompanhando bastante os REITS e vejo muito coisa fantástica nesse mercado... Pontos Fortes: - RETIS altamente diversificados, com presença em quase todos os estados dos EUA e com vacância extremamente baixas. _ Diversificação do Tipo de REITS - Existem REITS de salas comercias, de casas para idosos, de fazendas agrícolas ( onde o inquilo paga o aluguel antes da safra), de locais para servidores, REITS de locias onde pode se instalar geração renovável etc.. _ Diferente daqui os REITS estão aumentando seu resultado trimestre a trimestre, existe REITs com aumento de dividendos por 68 trimestres consecutivos... Mas é uma pergunta boa para se estudar. Abraços

@rogerkrammler Você ta se referindo aos REITs de plantação de eucalípto? Não conheço nenhum reit lá com essa classificação de "Fazendas Agrícolas", ou algo do tipo. Os REITs lá são realmente outra coisa. Com destaque pros segmentos de Data Center, Healthcare, Timber (plantação de eucalípto) e Personal Storage, que não temos nada parecido por aqui.

Outra coisa pra vocês pensarem, o mercado já precifica essa tributação em lei que exite lá. Então, na teoria, as cotas já são precificadas com essa cobrança de IR, bem como as ações. Vamos supor: Se um FII custar $ 70 a cota, distribuir $ 1 por cota e tributar 30% (sobrando líquido $ 0,70 por cota), Dá no mesmo se ele não tributasse nada, porque ele iria distribuir $ 1 líquido, mas a cota custaria $ 100, ou algo próximo disso. Tá tudo no preço já, o investidor só tem que escolher o nível de risco que quer correr.

@Heizenberg Farmland Partners Inc (FPI); Gladstone Land Corp. (LAND). Mas são empresas pequenas, IPO recente, modelo de negócios ainda em desenvolvimento. Mas como disse @Huoya, REIT é um mundo à parte.

Existe alguma forma de escapar dessas tributações para investidor estrangeiro na NYSE?

@Heizenberg É o Farmland Partners : If You Like Pre-Paid Rent, Youll Like This REIT - Farmland Partners Inc (NYSE:FPI) | Seeking Alpha

Não é questão de indignação. Imposto é roubo. Otimização tributária é legítima defesa. :)