RSUs, Options e Stock-to-cover
comentada em 05/05/2022 09:23

@david.lopes

Esse é um tema pouco explorado no Brasil mas super comum nos USA. Ja trabalhei em empresas que tem esse beneficio e hj na empresa atual nós já temos a RSU direto, vestou é sua e vc paga o imposto de renda equivalente a ganho de renda e depois 15% entre o valor vestado e o dia da venda se houver variação positiva.

Nesse seu caso em teoria é o mesmo procedimento
Deu o Vest vc tem que pagar o imposto, houve renda.
Dai pra frente se vc usa para comprar as acoes no beneficio, EU faria somente a apuração de ganho de capital se houver, pelo valor total, indiferente do valor de ação ou quantidade. Faz sentido?

A minha dúvida é fazer ou não essa operação, ao longo prazo eu quero investir nessa empresa.

Se eu só ficar com as RSU, tenho que pagar o imposto de renda normalmente obviamente, sobre o valor das RSU.

Se eu fizer a operação de troca de RSU pelas Stock Options, eu gostaria de entender sobre qual valor incide o imposto, para fazer cálculos de pagamento, não para "lucrar mais"

Se é da diferença entre o valor da RSU contra o da Option, ou sobre a operação total, ou outra coisa.

@david.lopes complementando minha resposta de como EU faria

300 RSU vest hoje 18/08/2020 a $40 = $12k x 5.5 (cambio) = R$66k
Imposto de renda: 27.5% - a parcela dedutivel: para fins de estudo vou arrendondar: 18k
Resultado do Vest: R$48mil reais (Para fins de imposto, entendendo que o cashless to cover vc sequer tirou o dinheiro do broker/país)
Para fins de exercer as options vc tem os $12k (explicacao acima)
12k compram as 750 Stocks a $16

Em 2050 quando  vc vender essas 750 stocks a $2000 cada vc vai pagar para fins de imposto aqui:
750 x 2000 = 1.5M x dolar do dia (20.50) = 30.750.000
Imposto a pagar será 15% sobre a diferenca entre os 48k que originaram a compra - os 30M acima

Faz sentido?
é o que eu faria mas sempre vale consultar seu contador de confiança ou mesmo marcar um horário no tira-duvidas da receita.

Origem do Selo

@david.lopes Não se incomode com as voadoras (regra de ouro aqui), a pergunta é complexa mesmo e está bem fora do escopo da normalidade do que se trata aqui.

1) Tua empresa não recolhe IR na fonte no vesting? A minha tem feito isso, vem já no holerite inclusive, e usam uma porcentagem das ações inclusive pra fazer essa cobrança (tipo, se em um período o vesting me desse direito a 20 ações, caem 15 na corretora e 5 entram no holerite com IR retido na fonte. O valor das 15 entra como renda). Converse com seu RH se não é possível fazer isso. A nossa adotou depois de muita cobrança dos funcionários, cada temporada de declaração do IR era um deus nos acuda, e cada consultor que trazíamos falava uma coisa. Desde que isso foi adotado, o problema foi resolvido.

1.b) Supondo que isso não aconteça, é isso mesmo, deu vesting, é equivalente a renda no exterior. Gera imposto. Declara, paga DARF, etc. 

2) Cashless exercize: não é ROLO, mas eu acho que complica BEEEEM a brincadeira. Eu desisti de fazer. Se você não quer ficar desequilibrado nas ações da sua empresa, o que eu faria é um cash exercize e venderia assim que caissem as açoes na conta. "Ah mas é vender patrimônio de valor", bom, aí é vc quem avalia. Só não deixe de fazer o stock option se o ganho (desconto) no valor de face tiver entrado na conta do seu salário. Comigo aconteceu exatamente isso, há 2 anos quando assumi meu cargo atual, na negociação me ofereceram um valor X, pedi X+qquer coisa, e fechamos em X+menos do que eu pedi+a diferença descontada em valor de compra em ações. É do jogo, infelizmente... Óbvio que eu preferia minha parte em dinheiro, mas não vou ser eu a mudar a política de uma empresa desse tamanho.

(A vantagem de fazer cash exercize é que na prática você está COMPRANDO ações. A um preço mais baixo do que o mercado, mas é mais simples declarar o ganho de capital caso vc venda. Da mesma forma que fulano compra por 100 no dia D e vende por sei lá quanto em D+X, você comprou por 80, digamos, e vai vender por 100 no dia D se quiser e por sei lá quanto em D+X. Eu não estou vendendo, pra mim tem valor ainda deixar quietinhas essas ações, mas se você optar por vender, fica bem mais simples de declarar. Cashless aí tem que fazer o procedimento que o @Iruyapmo sugeriu, me parece correto)

Entendi muito obrigado @Iruyapmo

@leo42k Valeu pela resposta completa. Sim a minha empresa já vende parte das ações para cobrir o imposto (tax withholding) lá na corretora nos EUA, porém não sei se eles estão conectados direito no Brasil, com essa info no holerite e tudo, vou descobrir esse mês!

@david.lopes se eles já fazem isso, vindo ou não no holerite, não há imposto a pagar, é só questão de anotar certinho e colocar na declaração de ajuste (a vantagem de vir no holerite é que a empresa inclusive vai deixar isso certinho no informe pra receita que te entregam na temporada de declaração...)

@leo42k Desculpe ressuscitar esse tópico mas toca exatamente no que aconteceu comigo e não consegui achar a resposta aqui no fórum. Ganhei 23 RSU's da minha empresa em 2020 e agora depois de 2 anos elas ''vestiram'' no dia 1. E o imposto de 27.5% foi descontado direto. Das 23 acabei recebendo 15. Minha dúvida é como lançar isso no bastter system adequadamente para que ele me indique como lançar no IR do ano que vem. Considerando, Release Date: 01-May-2022
*FMV @ Vest: $133.7650, então colocaria como data de compra 01/05/22 quantidade 15, e valor de compra 15 x $133.76?

 @pcnac2021 no BS vc lança bens e a renda gerada por esses bens. Vc vai lançar 15 ações, adquiridas pelo valor atribuido às 15 (ou seja, 15x133.756).

No imposto de renda, se tua empresa fizer tudo certo, no seu demonstrativo anual virá que vc ganhou salário, bonus, etc + o valor equivalente a 23 ações. No imposto de renda pago virá o que foi descontado do seu salãrio, bonus, e os 27,5% mordidos ai nessas 8 ações.

Dificilmente tua empresa vai ignorar esses valores no demonstrativo, afinal, elas recolheram isso como tributo e por isso precisaram informar a receita.

@leo42k Obrigado pelas respostas, imagino que virá certinho no informe do ano que vem. Agora, quando vc diz lançar em bens no BS, vc quis dizer na aba stocks?

@pcnac2021 vc pode lançar na aba stocks ou pode criar uma carteira separada e lançar na aba stocks dessa carteira. Te explico o motivo: dependendo do volume, do desempenho da empresa, e da sua decisão de segurar ou "liquidar" essas ações como se fossem renda mesmo, existe um grande risco de seu patrimônio ficar concentrado nesse ativo específico. Eu nao coloco as ações que recebia da empresa anterior nem da atual na carteira principal do BS, caso contrário ele nunca me mandaria comprar outras stocks. Há benefícios e riscos atrelados a qualquer decisão que vc tomar: deixar tudo na mesma carteira, vc pode acabar se iludindo de que está "diversificando" sendo que praticamente todo seu patrimônio em stocks estará concentrado em uma empresa; deixar separado, você corre o risco de concentrar mais do que pretende do seu patrimônio no exterior.

Mas enfim, "rich (quem sabe um dia, no futuro!) people problems".