Tributação dupla ou única?
comentada em 25/08/2018 16:18

é OTC, não tem aqui, mas acho que a explicação vale para todas as ADRs da Alemanha, certo?

 é 26%?

Mas então pagarei 26% na Alemanha e depois 30% nos EUA?

A SAP é uma empresa interessante, que é da Alemanha. Obrigado pela informação sobre tributação de ADRs da Alemanha, pessoal. Valeu, @Charlito.

Huoya, obrigado pelas respostas.

Só uma dúvida: mas depois de ter sido descontado esses 26,375%, posso deduzir no Brasil?

Obrigado.

Mapear os acordos numa tabela de/para..

@andrewheisl

"ADRs da BMW (que a meu ver estão muito baratas)"

Eu não sei quanto tempo você tem de experiência com valuation, nem sua formação profissional, nem se já trabalhou em setor cíclico, etc.

Mas tome MUITO cuidado com o que você está fazendo. MUITO mas MUITO cuidado mesmo.

Você está tão fissurado nesse ativo que quer ficar indo atrás de corretora só para comprá-lo. Tudo indica que você vai operar grande demais, e aí a chance de problemas é enorme, quase garantido.

Você sabe que veículos é um segmento cíclico? E como qualquer empresa cíclica, costuma ter os menores múltiplos justamente no topo do ciclo?

Você sabe que estamos em um ciclo de crédito com enorme liquidez no mundo todo e isso afeta de forma muito forte a venda de carros?

Você notou que a BMW nos últimos 5 anos teve fluxo de caixa livre negativo? E nos últimos 10 anos teve 9 com fluxo negativo?

Você notou que ela tem uma dívida de quase EUR 80 bi (OITENTA BILHÕES DE EUROS), e que isso é quase 1,5 vezes o patrimônio, 5,3x o EBITDA e 10x o lucro anual?

Você viu que 30 bilhões de euros da dívida é de CURTO PRAZO (menos de 1 ano)?

Você já notou que o ROE dela vem quase todo dessa enorme alavancagem, mas o ROIC é só 6% e o ROA só 4%?

Notou que ela está pagando 30% do lucro em dividendos, mas isso só afunda ela em mais risco ainda com esse balanço alavancado?

Você se lembrou que o cíclo de crédito insano da Europa (juro negativo em títulos soberanos) afeta também a dívida corporativa dela? Você notou que ela pagou míseros 400 milhões de juros últimos 12 meses e isso dá apenas 0,5% ao ano sobre a dívida? Para ver como isso é insano: você emprestaria a 0,5% ao ano para uma empresa de setor cíclico com dívida 5,3x o EBITDA e maior que o patrimônio????

Você sabia que é comum dívida corporativa na Europa ter um indexador (LIBOR, Euribor, etc), que pode subir e com isso as despesas financeiras explodiriam levando o lucro embora?

Você já perguntou para o RI se os empréstimos para compra de BMW via BMW FINANCIAL SERVICES tem o risco assumido pela BMW ou é terceirizado (ou seja, o risco de inadimplência é deles ou tem um banco de varejo operador?)?

Quer comprar isso aí? Cara, sério, estou hoje no setor automotivo e a conclusão que chegamos a pouco tempo era 1.25 de EBITDA como topo da dívida para ter tranquilidade nesse setor nos ciclos de baixa, essa empresa tem 8x, em um setor cíclico isso é uma bomba relógio. Isso não é opinião, é fato sobre setor cíclico: isso É UMA BOMBA RELÓGIO. O que eu não vou emitir opinião é sobre quando o ciclo automotivo vai virar para uma fase ruim, também não vou emitir opinião sobre se a empresa vai conseguir desarmar essa bomba relógio a tempo até lá. Repito o único fato aqui que os balanços mostram: o 5,3x o EBITDA de dívida em setor cíclico é bomba relógio.

Eu achei muito endividada, mas se você quer ser SÓCIO da BMW e pronto, cara, vai em frente, mas tira da cabeça essa bobagem de que está barata. Compra pouco, o balanço dela mostra ser arriscado. É uma empresa brutalmente alavancada. Quer ser sócio, COMPRE POUCO! Não pensa que você é o escolhido e vai dar a "grande tacada da vida"!

Dito isso tudo, eu vou chutar que você só olhou P/L e mais nada e achou que estava "barata". Isso aqui é EXEMPLO DIDÁTICO de como olhar múltiplo isolado pode levar um investidor a ser triturado.

Fonte dos dados citados: morningstar

Artigo interessante sobre a explosão de dívida das montadoras alemãs:
A Nasty Pileup in German Carmaker Daimler BMW Volkswagen Bonds - Bloomberg

Agora vi que no cálculo acabei usando dívida bruta / ebitda, mas tanto faz. Usando a líquida ela continua alavancada demais. A questão é o quadro geral, não o detalhe.

os sardinha pira numa liquidação...

[huhu]

 Isso que liquidação mesmo, nem começou. Nem caiu 50% o DAX e etc... Rsrsrs As automobilísticas europeias  estão muito parecidas com a BMW. O povinho pra gostar de dívida rsrsrs.