Vender ou manter ADR Vale no exterior
comentada em 24/11/2018 09:11

Sem dúvidas. Investir em stock nacional não tem sentido algum se não morar nos EUA. Só perde dinheiro e complica a vida.

Eu manteria tudo lá (não deveria ter comprado, mas já que comprou...). Provavelmente mais adiante os dividendos serão taxados no Brasil também. 

Eu era expatriado da Vale no exterior... recebia bônus em ações, infelizmente em NY e não no Brasil.

Vc tem que responder se tem valor pra você, independente dos 15%. Se não tiver valor, vende. 

Você não precisa vender lá e comprar aqui. é possível transferir sem vender. Procure sua corretora que há um jeito fácil para isso.
Inclusive a Vale fez isso para os expatriados que retornaram ao Brasil. A própria Vale fez a transferência para a corretora brasileira, mantendo exatamente o mesmo número de ações.

Você deve ter um pequeno custo com isso, mas nada comparadao a vender lá e comprar aqui.

Repito: procure sua corretora que tem jeito. Se for valor significativo então, eles com certeza terão interesse.

Nunca ouvi falar isso que pode transferir. Inclusive quando era funcionário procurei saber isso na empresa e todo mundo desconhecia.

ADR VALE em NY para VALE3 na Bovespa?

Vou gastar 1 usd pra vender essas ações na Drivewealth. Não pago IR pois as vendas serão menores que 35k reais. 

Não irei repatriar o dinheiro, portanto não irei gastar em spread cambial, iof.

E pra comprar Vale3 na XP vai me custar 20 reais.

@Bastter, a intenção não é vender pq perdeu valor.... 

A dúvida é em relação a mudança de domicílio das ações, dos EUA para o Brasil. Se valeria a pena. Manter nos EUA tem o contra de pagar imposto sobre dividendos.

Eu não traria dinheiro para cá nem a pau, mas cada cabeça, uma sentença.

Possivelmente não precisa vender, pode converter em ações no BR (desmontar a ADR e receber o ativo subjacente, acho que o Itaú tem esse serviço e também o inverso que é transformar ação daqui em ADR).

Agora, talvez seja mais eficiente você vender aos poucos as VALE e NãO repatriar o dinheiro, e sim investir em stocks.

Exemplo: vai aportar X reais no mês. Compra X de VALE3 no BR. Vende Y (X convertido em dólares) de ADR nos EUA e aporta em outra empresa da carteira de stocks. Olhando por cima essa me parece a opção mais eficiente do ponto de vista de IR, taxas e giro para "repatriar" essas ações e de quebra incrementar a carteira lá fora. Contanto que opere abaixo de 35k reais, claro. Você acaba não girando dinheiro, apenas trocou VALE por uma stock, e reais por VALE aqui.

Vender as ADRs e repatriar o dinheiro imagino que seria a pior opção, vai pagar taxas, spread, etc.

 

EDITADO: agora eu vi que você falou no tópico sobre fazer exatamente o que sugeri... kkkkk.. Só vi depois de postar, to cego. Acho que única coisa que sugeri diferente é fazer devagar, mês a mês, limitado ao seu aporte.

Sobre manter ou não a ADR: eu não tomaria essa decisão por causa de IR. Mas possivelmente trocaria, pois recibos são sempre um nível a mais para acontecer algum rolo. Exemplo: se tiver como operar Londres e NY, não compraria um ADR de empresa inglesa, compraria a ação direto.

Bastter e Reagan estão certos ao falar para não trazer o dinheiro de volta, no caso venderia ADR nos EUA e compraria VALE3 no BR com dinheiro do aporte no mesmo dia e instante, na mesma quantidade e valor, vários meses até a custódia ficar aqui. é como se fosse um "aporte em stocks sem fechar câmbio" através da permuta da ADR pela ação, mas você mesmo e não via banco. Com os dólares recebidos na venda fazer um aporte em stocks. Fazer isso em horário que esteja aberto tanto o mercado americano quanto o nosso, para evitar alguma ineficiência (acabar pagando spread grande, baixa liquidez, etc). O maior risco é pegar alguma distorção grande entre os preços do ADR e da ação, mas imagino que VALE seja bastante negociada e inclusive arbitrada pelos profissionais, então imagino que o risco não seja tão grande.

EDITADO: agora eu vi que você falou no tópico sobre fazer exatamente o que sugeri... kkkkk.. Só vi depois de postar, to cego.

Daqui a 6 meses vai ter algum sardinha maluco que leu isso aqui vai ter a brilhante idéia de comprar ADR ou transformar ação ON em ADR transferindo custódia pra poder fazer "aporte futuro no exterior" sem pagar fechamento de câmbio, e vai abrir ainda um tópico sobre. Aguardem. Sardinha ama rolo.

Compra itub4, transforma em ADR, vende e compra ADR da Vale, transforma em ON, vende e compra CIEL ou FJTA.

Já tenho a dica da semana para meu cunhado. Obrigado, @Celtiberian !

@DocBrown, entendi que sua intrencao eh aumentar a diversificacao do seu portfolio, vendendo suas ADR da Vale gerando cash para financiar a compra de outras stocks enquanto voce adiciona VALE3 no seu portfolio no Brasil ao valor equivalente que foi vendido em ADR

se o meu entendimento esta correto, se de fato sua intencao eh diversificacao, eu acho que sua ideia faz sentido. Na minha opiniao ha uma centena de empresas mais interessantes para virar socio nos EUA do que a vale, enquanto que no brasil a Vale eh uma das poucas empresas que eu tenho interesse em ser socio. 

Num primeiro momento o dinheiro na verdade estaria saindo de um bolso e entrando no outro (tirando os custos marginais de corretagem envolvidos na operacao) mas na minha opiniao o potencial de crescimento do patrimonio aumentaria atraves da diversificacao da carteira, tornando-se socio de empresas de valor nos EUA

a questao do IR sobre os dividendos eh irrelevante para mim e nao seria um fator que me motivaria a fazer esta operacao

Isso ai.

a ideia não é repatriar dólares  e sim as ADRs da Vale, pois pago um caminhão de impostos todo ano.

Conversei ontem com meu assessor da XP e ele me disse ser impossível transferir custodia dos EUA pra ca pois não são o mesmo papel e os ambientes de negociação são diferentes.

enfim, a tendência é vender adr lá, usar o capital para diversificação maior em stocks, e comprar vale3 aqui.

Pois eh @Bastter ! Até comentei com ele que tinha lido que alguém já fez isso no passado.

Ele checou com a corretora e me deu certeza ser impossível essa transação.

"Conversei ontem com meu assessor da XP e ele me disse ser impossível transferir custodia dos EUA pra ca pois não são o mesmo papel e os ambientes de negociação são diferentes."

Seu assessor não entendeu o que você pediu.

Ele entendeu que tu queria pegar o título NYSE:VALE ADR e transferir para o Brasil, igual transferiria uma ação entre contas de corretoras nacionais. Isso realmente não existe, não dá pra negociar uma ADR no BR.

O que existe é transformar a ADR em ação e vice-versa (converter o recibo no ativo em si, igual converter título/contrato de ouro no ouro em barra). Tempos atrás eu tinha até um pdf do Itaú detalhando como fazia e os custos (que me lembre custava alguns centavos por ação), tentei procurar agora e não achei.

@DocBrown Troque de assessor. Ou até de corretora.

To convert your ADRs back into foreign shares, you should instruct your broker to cancel the ADRs, and provide him or her with complete delivery instructions in the issuers home country.

FAQs

o que o assessor falou faz sentido se voce quiser transferir custodia de uma stock para o Brasil. O que voce quer fazer eh converter ADR em acoes. totalmente diferente uma coisa da outra

basicamente as ADR que voce tem sao recibos de propriedade na ordem de 1:1 (no caso da vale), emitidos pelo Citibank (depository bank) nos EUA, referentes a acoes ON da Vale que o Citibank comprou no Brasil. Voce nao vai transferir custodia nenhuma. Voce simplesmente vai converter os recibos de propriedade que estao registrados na sua corretora nos EUA por acoes da Vale no Brasil.

contudo, se voce converter, voce vai na pratica repatriar o seu investimento e nao vai ter capital para investir em stocks. Entendi que este nao eh o seu objetivo.

se voce mesmo assim ainda quiser tentar trazer para o Brasil, entre em contato direto com a area de ADR do Citibank. (1-877-CITI-ADR (248-4237)). explica para o cara que te atender que voce tem ADR da Vale e que quer converter as ADR por acoes da Vale no Brasil. O cara deve te explicar como fazer. Voce tem que dar o nome da empresa e o numero de ADR que voce quer converter. caso ele pergunte, o CUSIP number da Vale eh 91912E105

boa sorte

Estranho, na verdade estão te cobrando IR erroneamente, pois você como residente Brasileiro e a Vale uma empresa Brasileira, em teoria é isento de I.R. no recebimento de dividendos.

Mas não sei se eles conseguem consertar isso no sistema, quem é responsável por fazer essa retenção.

Me parece que para conversão ADR/BDR/ações tem valores mínimos  (ordem de milhões). A XP e o Bastter podem estar certos, existe sim mas é valores vultuosos.

Não tem, necessariamente, um valor mínimo:


Is there a minimum value required for conversion?


IBKR does not require a minimum value of ADRs or underlying shares to proceed with a conversion.

ADR Conversion Process | IB Knowledge Base