Representações analógicas e digitais

Tecnologia
lightning_stroke  
em 29/12/20 20:38
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Comentários

Último comentário Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
bruce_wayne  180º
em 29/12/2020 20:50
Representações analógicas e digitais - #1 de 17
WhiteHat 
em 29/12/2020 21:05
Tipo uma vibe quântica relativística sei lá

 

 

 


Representações analógicas e digitais - #2 de 17
oxe  1º
em 29/12/2020 21:16
 





P.S.: discreto e contínuo é uma questão de perspectiva. Na vida real só existem aproximações, em toda e qualquer medição. Na prática, é preciso definir o grau necessário de precisão, para os nossos fins, e arredondar/desprezar o que exceder dessa precisão. Nossa percepção de um número X (coisa distinta do número em si, que é um construto mental, uma abstração) é sempre limitada. 
Representações analógicas e digitais - #3 de 17
DamnStupid  180º
em 29/12/2020 21:17
Isso só pode ser chá de Santo Daime.
Representações analógicas e digitais - #4 de 17
Primata  180º
em 29/12/2020 21:21
A natureza se apresenta quantizada, em diferentes variáveis observáveis.

Como mencionado, o exemplo do tempo: medições temporais estão sujeitas ao princípio de incerteza, de tal forma que quanto maior a precisão da medida, maior será a incerteza da medida de energia canonicamente conjugada.
Representações analógicas e digitais - #5 de 17
FabioGama  180º
em 29/12/2020 21:52
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
Representações analógicas e digitais - #6 de 17
Giovanni 
em 29/12/2020 22:12
Nível no Race: Profissa do Bastter Race
Libera os aportes novamente !


Louco na PASOrigem do Selo
Representações analógicas e digitais - #7 de 17
Walter_Mitty 
em 29/12/2020 23:13
Oxe tem bastante razão no que diz. É preciso definir o grau de precisão e desprezar o que for além disso, isso vale para tudo na vida, não somente experimentos científicos.

Não sei se podemos afirmar se tudo que é analógico pode ser interpretado como digital. Mas podemos afirmar que essas medidas, a física, a matemática e tudo mais são ferramentas que utilizamos para representar e entender o universo. Sem estas ferramentas de abstração não conseguimos entender a complexidade da realidade.

Entrando no quesito da mecânica quântica temos o curioso fato de não ser possível se medir a velocidade e posição de um elétron ao mesmo tempo. Ao tentar observar algo tão pequeno como um elétron sua própria observação já afeta a medida. Mas isto não foi uma barreira para a mecânica quântica, que se utilizou de ferramentas preditivas para saber a probabilidade de onde um eletron pode se encontrar. Ou seja, sem estas ferramentas nunca entenderemos a realidade e universo.

Obs: Ao contrário do que as voadoras demonstram, curto tópicos com estes temas.
Representações analógicas e digitais - #8 de 17
Gregory_  180º
em 30/12/2020 01:59
Nível no Race: Intermediário
@Walter_Mitty
Sim. Tudo que é analógico pode ser interpretado como digital. O teorema de Nyquist diz que só precisamos de uma amostragem com o dobro da frequência do sinal.

Tudo é discreto e contínuo ao mesmo tempo, depende da escala. Um elétron possui uma carga quantizada que não pode ser subdividida. O espaço é discreto se a menor distância for o comprimento de planck. Etc. 

Não tem como descobrir se tudo é discreto ou não. Mas podemos tratas as coisas como discretas ou contínuas sem prejuízos. 

A posição binária de um transistor no processador do seu computador é discreta, mas a corrente que passa por ele não é e as cargas que se deslocam para constituir essa corrente são discretas. 

Varias moléculas de água discretas se unem para formar um oceano contínuo. A diferença só existe entre uma reação química e um navio.
Representações analógicas e digitais - #9 de 17
Gregory_  180º
em 30/12/2020 02:02
Nível no Race: Intermediário
Imagina um fóton que se comporta como onda contínua e partícula discreta a depender do observador. Não é só o fóton pode ter sobreposição de estado.
Representações analógicas e digitais - #10 de 17
wacl  180º
em 30/12/2020 07:43
Nível no Race: Rookie
Digital e discreto são coisas totalmente diferentes.

Você pode ter, por exemplo, um sinal discreto no tempo mas contínuo em amplitude. Esse sinal não é digital, é apenas discreto.

Para ser digital é necessário que ele assuma apenas valores definidos e codificados. 
Representações analógicas e digitais - #11 de 17
Pat_Patriot  180º
em 30/12/2020 10:06
Nível no Race: Na Tonga da Mironga do Kabuletê 
como um tópico desse não é do laotzu!!?!?
Representações analógicas e digitais - #12 de 17
Rat_race 
em 30/12/2020 12:20
Nível no Race: Intermediário
Não sei dizer o limite da taxa de amostragem dos conversores A/D. Por exemplo, no sistema elétrico de potência com o advento de conversores com maior taxa de amostragem, hoje somos capazes de identificar fenômenos nunca antes observados na prática, possibilitando novas tecnologias, tais como a identificação de chaveamento de faltas com alta precisão e localização precisa de problemas em linhas de transmissão. Conforme a taxa de amostragem for aumentando, vamos começar a observar fenômenos nunca observados antes, isso em todos os setores, sena engenharia, medicina etc.
Representações analógicas e digitais - #13 de 17
decross 
em 30/12/2020 16:57
@Gregory_ O teorema de Nyquist-Shannon não se aplica a uma quantidade infinita de amostras (ou seja, um sinal capturado por um tempo infinito)? Entendo que, no mundo real, toda digitização de um sinal analógico incorre em uma certa perda.
Representações analógicas e digitais - #14 de 17
Rat_race 
em 30/12/2020 17:51
Nível no Race: Intermediário
@decross nesse caso seria necessária uma frequência de amostragem maior que 2x infinito
Representações analógicas e digitais - #15 de 17
Gregory_  180º
em 30/12/2020 18:09
Nível no Race: Intermediário
@decross
Não. Esse negócio de tempo infinito vem da transforma de Fourier que vai de infinito negativo a infinito positivo. Mas isso não implica que o sinal tenha uma duração infinita. Então não, a conversão de um sinal analógico para um sinal digital não incorre em perdas abaixo da frequência de amostragem.

 

Imagina um disco de vinil e um arquivo mp3. O arquivo mp3 não vai ter perdas perceptíveis em relação ao vinil para frequências de amostragens abaixo de 44kHz, que é o dobro do que a gente consegue ouvir. Vai ter perdas acima disso, assumindo que os equipamentos de gravação captem frequências inaudíveis. De qualquer forma, o ouvido não nota a diferença. 

Na prática o teorema de Nyquist apresenta perdas por limitações dos equipamentos utilizados. Frequência de corte dos sensores, perdas no processamento de sinal, etc.
Representações analógicas e digitais - #16 de 17
turn_around 
em 31/12/2020 00:00
Na verdade o tempo pode não ser contínuo, embora o limite do tempo mínimo discreto ser muito pequeno, pela teoria da física quântica. Se a física quântica realmente tiver a última palavra em escalas diminutas, muito possivelmente todas as quantidades mensuráveis seriam discretas, porém tão pequenas que medidas no nosso nível de escala poderiam ser tranquilamente consideradas analógicas ou contínuas para todos os efeitos.
Se a física quântica realmente tiver a última palavra, o espaço, a energia, e o tempo seriam discretos, embora suas unidades sejam tão pequenas que dificilmente possamos verificar diretamente, seria a escala de Plank.

Planck units - Wikipedia
Representações analógicas e digitais - #17 de 17

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por lightning_stroke em 29/12/2020 20:38

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