Escola tradicional x autodidata
comentada em 01/04/2021 12:27

Eu acho fundamental aprender bem a gramática (por mais que digam que não precisa e bla bla bla). Porém, se vc parar pra pensar, em uma frase, 80% é gramática (pronomes, preposições, verbos conjugados etc)  e 20% vocabulário útil (substantivos e adjetivos).
Se vc souber bem a gramática, vai conseguir ler bem, que é de onde vai sair o vocabulário e a partir daí vai deslanchar mais...

Então, se eu fosse vc, começaria no tradicional mesmo... mas td depende do nível que vc quer atingir. Se for pra trabalho, tem que falar certinho...

É possível aprender autodidaticamente, prova disso são os inúmeros exemplos de pessoas que aprenderam assim. Mas é muito difícil aprender sozinho sem tomar contato frequente com o idioma. Uma parte da função do curso tradicional é reservar um tempo por semana para o contato obrigatório com a língua estrangeira, conversar, aprender sobre a cultura, etc.

Além disso, é quase impossível ter uma base sólida na gramática e na pronúncia sem estudar ativamente o assunto. Novamente, é algo que pode ser estudado em casa, lendo, consultando fonemas, escutando áudios, etc. Mas o curso tradicional oferece isso de maneira sistematizada.

Resumindo, eu acho que o estudo autodidata é certamente uma opção, se você tiver disciplina de reservar um tempo com frequência para isso. Mas o curso tradicional decididamente facilita o processo, pois te entrega conhecimento sistematizado, numa ordem adequada, numa frequência mínima, permitindo interação com várias pessoas, com professores possivelmente nativos ou que se dedicam a estudar isso, que podem te instruir sobre culturas e outros detalhes do idioma que são de difícil apreensão pra um "outsider".

Eu prefiro cursos tradicionais, só estudaria autodidaticamente se meu foco fosse apenas no idioma escrito (ler livros, escrever, etc).

Pare de arrumar rolo, entre em uma escola tradicional com professores nativos (cara vai corrigir pronuncia, gramática, vai ensinar expressões usadas frequentemente como gírias,...). Caso queira mergulhar mais, ai sim, assine uma plataforma dessa como complemento.

Eu fiz uma escola tradicional por dois anos de Francês, fui morar no país e apanhei pouco com a língua, meu francês foi até elogiado no início pelos nativos (pro parisiense elogiar, deveria estar bom mesmo).

Lembre-se, acesso a informação é diferente de aprender.

hoje você pode fazer aulas pela internet de casa com professor online... acho que vale a pena. tem infinitas opções no mercado.

Se você estiver motivado, criar um ambiente de imersão e estudar 1 a 2 horas por dia, é perfeitamente factível alcançar um excelente resultado.

Tem que combinar várias fontes: ouvir muito (rádio, diálogos reais, filmes e séries); ler muito (jornal, livros); falar (repetir, gravar, ecoar o que ouve, Internet) e escrever (transcrever textos ouvidos ou lidos, redações). Em última instância você poderá pensar no idioma ou tentar traduzir simultaneamente o que outros dizem (perfeito para não dormir em palestras ou reuniões).

Claro que no início você terá que usar materiais para iniciantes, ler livros mais simples e estudar gramática, fonética e vocabulários básicos. Hoje é muito fácil encontrar esse material básico para começar. Use a tecnologia a seu favor. Alguns preferirão fazer cursinho ou contratar professor particular. Aí vai de cada um. Espanhol, francês e italiano são bem fáceis pela semelhança com a nossa língua. Ainda será muito trabalhoso, mas o esforço não se compara a aprender uma língua mais exótica como árabe, japonês ou mandarim.

Estou no início do aprendizado de outro idioma, no caso o alemão. Vou te explicar como "eu" estou fazendo, não sei se é o melhor método, mas é como, para mim, é confortável. Como meu conhecimento beirava o zero, eu preferi baixar o duolingo e venho fazendo lições muito básicas desde então, faço entre 20 a 40 minutos por dia. Já consigo falar poucas frases e ler um pouco mais. Quando eu achar que não mais é suficiente o aprendizado pelo aplicativo aí farei aula em escola tradicional/internet, etc. Grande abraço e boa sorte. 

Comecei no italiano uns 3 anos atrás com um curso online (aquele do ET que fala "pineapple"), não é nem curso tradicional pois não tem tutor e nem um método só voltado para a prática, pois eles também cuidam do ensino da gramática. Passado cerca de um ano, comecei a acompanhar canais de Youtube com assuntos do meu interesse, estações de rádio via internet e fui desenvolvendo melhor o ouvido. Achei esse método bem eficaz, quando estive em férias na Itália consegui me virar bem.

Por que não ambos? Tem um método chamado PIMSLEUR que é muito bacana, especialmente se você já sabe inglês (o método em português não foi traduzido para todas as línguas).

Faça escola. Acho que conta muito a parte de falar ouvir os erros dos outros ouvir seus erros ser corrigido na pronúncia etc....Muito melhor que aprender sozinho na minha opinião.

Depois que fez a aula, no meio da semana pega uma banda que você gosta e tenta cantar junto com  a letra. Ouve 5, 10x e vai lendo e vendo como é a pronúncia. Fiz isso no alemão q não sabia nada e até cantava algumas razoavelmente bem sem saber gramática nada. Mas como era por conta, depois de um tempo larguei mão e perdi isso (parte ruim de só ser autodidata. Precisa de muito foco!)

Duolingo ensina? Consigo aprender mesmo? Estou estudando uma hora todos os dias. 

Duolingo ensina um pouco, mas tem o defeito de ser apenas memorização 

@carteirovascaino duolingo está me ajudando na primeira parte do curso do professor de inglês que é assinante da bastter. Ajuda na memorização das palavras.

@Aldebaran você falou o nome do vergara, acho que posso falar o curso de outro professor, me parece que o curso de francês  avec da Elisa é bom, eu só não me inscrevi esse semestre, pq tô fazendo o do Mairo. Ela lança a semana do francês no começo do ano e no meio do ano. Eu preciso ter um guia, tentei estudar sozinha com os métodos que ele usa e ficava patinando. Com o curso evolui bastante, a cada dia aprendo novas palavras.

Mas apenas com o duolingo eu consigo fluência?

@carteirovascaino acho que não, eu mesmo apanho que só na gramática. Já vi um vídeo de um rapaz que chegou no intermediário estudando sozinho e usa o duolingo como complemento. E o rapaz é bem focado no aprendizado. Ele tinha uma ofensiva de mais de mil dias e ele mesmo fala que apenas serve como complemento.

@carteirovascaino Provavelmente não.
O caminho pra fluência é muito muito longo e exige múltiplas fontes de entrada.
Primeiro você tem que chegar no nível conversacional. Até aqui é uma estrada longa, cheia de desafios 
Depois é um bom caminho pra fluência.
O Duolingo é apenas mais uma ferramenta, mas a única forma de chegar a um nível de fluência é consumindo material nativo.

Os livros-texto e os professores lhe preparam pra consumir material nativo.

De o que é material nativo ? Jornal, revista, filme sem legenda (ou com legenda
na língua alvo), conversas com nativos, viagens de imersão etc.


O Duolingo e outras ferramentas ajudam na preparação, mas jamais trarão fluência 

Depende muito do que quer e da sua capacidade de aprender idiomas, faz um teste. Faz 1 mes sozinho, depois faz outro mes com um professor(pede um teste). Dai vc sente a temperatura e procura um curso melhor ou fica no mesmo. Só não deixe de pagar para economizar, acho que esse espirito de economizar em aprendizado, no geral faz mal.

Atualização:
fiz um curso presencial meio intensivo de 2 meses no começo do ano que valeu bastante a pena. Interação com professor nativo desde o primeiro dia, falando 100% em italiano, ajudou bastante. Foi muito bom para dar uma iniciação na língua. Logo após o término do curso veio a pandemia, e aí passei a estudar por conta. Inseri a língua no meu dia a dia através de vídeos, podcasts de assuntos q me interessam. Acho que tem dado um bom resultado no entendimento, com um nível de "esforço" baixo, pois estou consumindo assuntos q gosto, e a língua se torna quase secundária. 

Faço aulas particulares online usando o site italki.com. Recomendo. Procure sempre professores nativos do idioma que você quer aprender. Mas é imporante complementar com imersão privada: leitura, filmes, música, o que lhe agradar.

Interessante o tópico.
esses dias estava pensando.. estudei inglês por anos, mas me sinto incapaz de ler literatura em inglês.. acho que as escolas não nos preparam para isso, precisa ser feito em casa.

Baixei alguns livros para testar a leitura.
1 ) Crônicas de Nárnia. consigo
2) Charles DIckens. Bem mais sofrido
3) Shakespeare. dificilimo kkkkk