Fluency in 3 months?
comentada em 16/06/2021 17:20

Realmente, devo ser burro demais, pois precisei de 10 anos, isso estudando todo dia e lendo pocket books de 500 paginas. Hoje já faz 30 anos q sigo estudando todo dia e tá beeeem dificil melhorar kkkkk

No way!

@karmann jose

É fato! Não usou, não errou, não aprendeu. O resto é marketing. 

O vídeo valeu como treino de listening e é sempre bom saber os canais (professores) do YT que são mais realistas.

Ensino de língua é terra fértil para BUCHETTI 

Ela é ótima...

Estou morando num pais de língua inglesa ha uns 10 meses. Antes de vir já tinha proficiência na língua. Mas ainda falo com bastante sotaque, com uns erros, beeeeeem longe de ser perfeito. Claro, no trabalho não tenho nenhum problema, mas numa conversa de restaurante.. Com barulho do lado... Sem termos técnicos pra ajudar.. Passo trabalho, viu.. Já os meus filhos de 4 e 6 anos, em 6 meses estavam me corrigindo e falando igual nativos...  Ou seja, e individual, multifatorial, ser fluente na aula e diferente de ser fluente num conversa descontraída no meio do barulho.. quanto mais jovem melhor... E Keep Walking...

 

Muito bom o vídeo, é possível sim, ser fluente nesse tempo, mas precisa treinar bastante e se entregar, e, principalmente, aceitar que vai errar, e muito! Tem de perder a vergonha e falar.

Em 2016, fiquei 2 anos aprendendo com um professor nativo de uma escola. Como ele já morava a muitos anos no Brasil, ele compreendia perfeitamente o nosso idioma, mas não praticava (ele errava tanto como erramos em inglês, como por ex: "Ontem eu estive no Policia Federal"), então era fácil dele me corrigir.

Com o tempo fui perdendo medo, vergonha, e sentindo mais coragem ao falar, inclusive quando aparecia algum estrangeiro na escola. Naturalmente após alguns meses, você acaba absorvendo o mecanismo da linguagem, sendo possível falar mais naturalmente, não precisando recorrer ao livro ou alguma regra, pois simplesmente sai da cabeça o que é preciso ser dito.

A escola ainda teve alguns workshops, todos em inglês, e no final, pedi um feedback de um dos palestrantes, pois já estava conversando com ele a algum tempo. Lembro que ele falou algo assim: "Seu sotaque está muito bom, você consegue explicar claramente suas idéias mas... te falta vocabulário, por exemplo, o que é aquilo? ", apontando para o bebedouro, e depois perguntando o que está na mão dele, no caso a latinha de refrigerante.

Infelizmente, acabei no ditado: If you don't use, you lose. Após esses 2 anos, eu saí da escola e parei de praticar. Naquela época, naturalmente, as músicas começaram a me incomodar, pois eram fáceis de entender, era como ouvir português. Hoje, ainda não perdi tudo, mas voltou a ser mais difícil compreender como naquela época.

Não adianta só estudar, ou ouvir algum conteúdo em inglês, tem de praticar. Ex: estudar matemática, não basta assistir a aula, tem de fazer os exercícios, senão não absorve o conteúdo.

O lado bom de praticar inglês com um nativo, você derruba alguns mitos que já ouvi em muitos lugares, justamente pelo medo de errar. Alguns deles:

- Nem todo nativo entende um sotaque estrangeiro (Uma vez apareceu um nigeriano na escola e era muito difícil até do professor entender ele).
- Um falante nativo, sem estudar, não consegue passar no TOEFL (o caso do meu professor).
- Falantes nativos erram ao falar, e muito! Mesmo com o melhor sotaque, eles vão saber que você é estrangeiro, por falar gramaticalmente correto.
- Não é preciso tentar falar rápido demais para mostrar fluência, você pode usar o seu próprio ritmo que ache mais confortável de ser compreendido.
- Não tenha vergonha de não saber uma palavra, tente explicar que palavra é essa, isso vai eliminando aos poucos erros conhecidos como "fossolized mistakes".
- Não há livro ou regra que te ensine tão bem quando um nativo, quando ele te corrige, você nunca esquece.

Tenho um primo que é mestre em alguma coisa de letras, ele é craque em inglês e francês. Ele diz que é tudo questão de exposição ao idioma, quanto mais melhor e mais rápido vai aprender. Lógico que vai ter q se esforçar tb, senão fica igual aquele povo que mora há 10 anos no JP e não fala nada de JP

Cara, eu já abandonei esse mito de fluência em X meses há bastante tempo. No início dos estudos do inglês já tinha me dado conta de que isso era praticamente impossível. O que sempre me pergunto é como pode uma pessoa ser fluente em vários idiomas, 5+, sendo consideravelmente jovem, quando uma pessoa "normal" leva um tempão pra aprender apenas um novo idioma? 

postado por @thrsa em 15/06/2021 08:42:17

Cara, eu já abandonei esse mito de fluência em X meses há bastante tempo. No início dos estudos do inglês já tinha me dado conta de que isso era praticamente impossível. O que sempre me pergunto é como pode uma pessoa ser fluente em vários idiomas, 5+, sendo consideravelmente jovem, quando uma pessoa "normal" leva um tempão pra aprender apenas um novo idioma? 

Simples, mentindo kkkkkkkk Brincadeiras à parte, talvez sejam um intermediário forte, mas não um fluente (um bom b2, mas não c1).

postado por @thrsa em 15/06/2021 08:42:17

Cara, eu já abandonei esse mito de fluência em X meses há bastante tempo. No início dos estudos do inglês já tinha me dado conta de que isso era praticamente impossível. O que sempre me pergunto é como pode uma pessoa ser fluente em vários idiomas, 5+, sendo consideravelmente jovem, quando uma pessoa "normal" leva um tempão pra aprender apenas um novo idioma? 

Eu acho que é igual a quase tudo: não existe enriquecimento  rápido (fluência em X meses), você precisa focar e aportar sempre e cada vez mais (esforço e exposição ao idioma) e com o tempo os "juros compostos" do idioma fazem efeito.

@thrsa
Que bom que você abandonou o BUCHETTI cedo, parabéns!
Quando à sua pergunta: Salvo raríssimos casos de problemas sérios ordem fisiológica ou graves traumas psicológicos, Todos podem se tornar fluentes em um ou vários idiomas, estudando por diversos métodos e se expondo aos erros normais e necessários em qualquer processo de aquisição de habilidades físicas ou cognitivas. Há sempre um certo grau de aptidão subjacente, seja para esportes específicos , matemática, línguas, etc. Além disso, é bastante comum pessoas jovens cresceram em ambientes naturalmente multilíngues, como por exemplo filhos de imigrantes que falam a língua dos pais em casa, a língua local na escola e vivem em regiões em que inglês é corrente como terceiro idioma. É melhor não se comparar a esses casos, e sim pensar  no seu próprio progresso, independentemente de sua aptidão inata e contexto regional/familiar.

Meu bucheti eh com esses métodos propagados
Legal aprender inglês assim..como se fosse uma criança aprendendo. Acho que aprendi
Mas não basta conseguir ler site de internet e pedir comida em restaurante.
Deveríamos ser capazes de ler livros e conteúdos mais profundos

postado por @thrsa em 15/06/2021 08:42

Cara, eu já abandonei esse mito de fluência em X meses há bastante tempo. No início dos estudos do inglês já tinha me dado conta de que isso era praticamente impossível. O que sempre me pergunto é como pode uma pessoa ser fluente em vários idiomas, 5+, sendo consideravelmente jovem, quando uma pessoa "normal" leva um tempão pra aprender apenas um novo idioma? 

Opinião de umbigo minha rs

Certos idiomas tem similaridades na escrita e na fala, então acho que isso facilita o aprendizado de novos idiomas. Por exemplo: deve ser mais fácil ir do inglês pro alemão ou do japonês pro coreano (e vice-versa) do que do inglês pro japonês ou do coreano pro alemão.

Com o tempo a pessoa tbm aprende novas técnicas de estudo e vai entendendo o que funciona melhor para ela. Eu somaria ainda a possibilidade da imersão no idioma, se alguém que fala 5 idiomas morou durante meses ou anos naquele país não deve ser tão fora da curva assim.

Por último fica a dúvida de como medir a fluência ou o simples fato da pessoa saber o idioma, se colocarmos uma régua muita pesada em gramática e oratória teremos brasileiros que não são fluentes na própria língua.

Só não podemos confundir fluência com proficiência. 
Fluência: Se comunicar igual você se comunica com o seu idioma nativo.
Proficiência: saber elevado de um idioma.
Eu sou fluente em português brasileiro. Proficiente? Aí já é outra coisa. Precisarei estudar e ler muito pra isto. Daí a diferença.

O mais importante é o que ela diz em 11:42: o marketing se aproveita da crença de que aprender um idioma em 3 meses não vai custar nada. Aí é VRAW no sardinha!!

postado por @Alucindus em 15/06/2021 11:04

Opinião de umbigo minha rs

Certos idiomas tem similaridades na escrita e na fala, então acho que isso facilita o aprendizado de novos idiomas. Por exemplo: deve ser mais fácil ir do inglês pro alemão ou do japonês pro coreano (e vice-versa) do que do inglês pro japonês ou do coreano pro alemão.

Cara, ajudar ajuda, mas tudo depende... teve um período de tempo que eu estudei francês, italiano e espanhol em paralelo, e os pequenos detalhes me davam um nó no cérebro