Problema com o inglês - Ajuda Eu Pow!
comentada em 20/03/2024 22:35

Não tem técnica.

É ouvir, ouvir ouvir e ouvir um pouco mais.
Aprender línguas só existe um jeito: Repetição.

Ou você faz intercambio, ou você se expõe ao máximo possível aqui para ser que falar e ouvir o máximo possível.
Sem repetição não acontece.

É bem comum também com quem "só não sabe falar" e só tem um único jeito. Ficar falando e ouvindo. Falando e ouvindo. 
A sua dificuldade é a normal de todo mundo que chega no intermediário, que é aprender o básico, mas ter que se forçar ter contato. O máximo possível. Se possível, faz um intercâmbio, viagem internacional.
E outra.
Fluente não é falar perfeito. Fluente é conseguir falar, ser compreendido e compreender sem dificuldades de comunicações.
Eu não falo "fluente" perfeito de sotaque, erro coisa para caralho, mas falo mais "certo" que muito nativo que eu conheci.
Nâo existe inglês perfeito, pq não existe língua perfeita.

O perfeito é se você compreende os outros e se faz compreendido.

Oi @Gandalf_Negao, no meu caso foi o tempo mesmo... com mais tempo ouvindo, vendo filmes, lendo, etc... vai ganhando familiaridade e vai melhorando, entendendo mais, etc... persistência para mim foi a chave. 

Tenho a mesma dificuldade amigo, não posso afirmar que é seu caso, mas o meu é a falta de dedicação mesmo....sempre diminuo o ritmo com o tempo.

Nessa virada de ano coloquei uma meta para 2024 e vou me esforçar o máximo para ter um bom aproveitamento.
Esse bloqueio que tenho estou disposto a enfrentar e para isso é preciso travar uma batalha com nós mesmos.
O que já percebi é que preciso de listening diário...todos os dias praticando!

A solução mais eficiente é algum tipo de imersão / intercâmbio num país de língua inglesa, mesmo que por pouco tempo, tipo 3 meses

mas aí tem que ver se isso é possível na sua realidade e se se encaixa na sua rotina 

e se for, fuja de lugares onde vc vai estar numa sala de aula cheia de brasileiros tipo Miami… quanto mais fora de mão e sem estrangeiros no lugar melhor 

Vou te falar a minha experiência e talvez te ajude. Eu estudei inglês durante 7 anos quando era adolescente e afirmo categoricamente pra todos que me perguntam: o mais difícil do inglês é o intermediário. 

Quando estava no curso há uns 4 anos eu pensava: "poxa, já estou aqui há tanto tempo, mas tudo parece difícil (as estruturas gramaticais, o vocabulário, phrasal verbs etc) e eu não sentia que conseguia me expressar como gostaria. Me sentia em um "limbo", pois eu já havia aprendido muita coisa, mas ainda não conseguia me expressar com fluência (como em uma conversa em português).

Mesmo assim eu continuei, sendo que em determinado ponto (entre o 5 e o 6 ano), parece que tudo se conectou e deu um click, assim eu me tornei "avançado" e daí pra frente as coisas faziam sentido, só precisava melhorar a pronúncia e vocabulário, mas as estruturas e bases gramaticais já estavam na minha mente. Às vezes eu não sei explicar porquê, mas uma frase errada me parece estranha, eu sei instintivamente que aquilo não "encaixa".

Eu recomendo que você faça aula em uma escola (porque já tem os livros e conteúdos programáticos adequados). Fazer aulas com vários professores particulares pode te prejudicar, porque os conteúdos são desconexos e mesmo melhorando sua conversação, você não vai ter a gramática adequada, porque ficou um vácuo de conhecimento ali.

Para referência, eu cursei aulas no CCAA e recomendo o método (que às vezes é maçante), ele realmente gruda no cérebro.
Fora isso, o negócio é ir fazendo, não olhe pra trás, só vai, um dia acaba. E vai valer a pena todo o esforço, porque existe um mundo de possibilidades na língua inglesa.

Boa sorte e nos conte o desenrolar da história

Pela minha experiência, com cursos convencionais não consegui passar de um certo nível. Só consegui quebrar a barreira com conteúdos produzidos por nativos e que explicam o inglês falado.
Tipo alguém que ensine como as pessoas falam:

Vou para lá = vôprálá

Dá uma olhada nesses conteúdos. Tem bastante conteúdo gratuito e em geral o pago também é acessível. Estuda isso por 6 meses toda semana, pra ver o resultado. Uma hora dá um click.

@Gandalf_Negao o conselho que te dou é buscar um intercâmbio ou fazer viagens para países da língua. Acredito que é o melhor jeito para ficar fluente. Fui em um país estrangeiro uma vez e não sabia falar nada. Em poucos dias, no modo instintivo mesmo e na necessidade em comunicar, aprendi muita coisa.

postado por @r3bite em 04/01/2024 11:25

Vou te falar a minha experiência e talvez te ajude. Eu estudei inglês durante 7 anos quando era adolescente e afirmo categoricamente pra todos que me perguntam: o mais difícil do inglês é o intermediário. 

Quando estava no curso há uns 4 anos eu pensava: "poxa, já estou aqui há tanto tempo, mas tudo parece difícil (as estruturas gramaticais, o vocabulário, phrasal verbs etc) e eu não sentia que conseguia me expressar como gostaria. Me sentia em um "limbo", pois eu já havia aprendido muita coisa, mas ainda não conseguia me expressar com fluência (como em uma conversa em português).

Mesmo assim eu continuei, sendo que em determinado ponto (entre o 5 e o 6 ano), parece que tudo se conectou e deu um click, assim eu me tornei "avançado" e daí pra frente as coisas faziam sentido, só precisava melhorar a pronúncia e vocabulário, mas as estruturas e bases gramaticais já estavam na minha mente. Às vezes eu não sei explicar porquê, mas uma frase errada me parece estranha, eu sei instintivamente que aquilo não "encaixa".

Eu recomendo que você faça aula em uma escola (porque já tem os livros e conteúdos programáticos adequados). Fazer aulas com vários professores particulares pode te prejudicar, porque os conteúdos são desconexos e mesmo melhorando sua conversação, você não vai ter a gramática adequada, porque ficou um vácuo de conhecimento ali.

Para referência, eu cursei aulas no CCAA e recomendo o método (que às vezes é maçante), ele realmente gruda no cérebro.
Fora isso, o negócio é ir fazendo, não olhe pra trás, só vai, um dia acaba. E vai valer a pena todo o esforço, porque existe um mundo de possibilidades na língua inglesa.

Boa sorte e nos conte o desenrolar da história

Gandalf, eu tive a mesma experiência que o colega r3bite. Acho que tb me ajudou muito ter cursado uma escola com método e bons professores. Os cursos eram bem longos no passado, hoje em dia são mais curtos porque 'vendem' melhor. Professor particular não rola para mim. 

O clique para mim foi quando fiz 1 módulo avançado (1 semestre) em 1 mês durante as férias. A minha turma era unida e topou cursar todos os dias. O listening (que também é meu calcanhar de aquiles) melhorou muito.

E perfeito nunca será...

Bons estudos!

Se já estuda há bastante tempo já deve conhecer o suficiente da estrutura da língua.

Para TODO O RESTO a melhor forma de aprender é conviver com idioma no dia a dia. Faça coisas que você gosta de fazer no dia a dia, só que em inglês. Leia livros em inglês, acompanhe o noticiário em inglês, filmes em inglês, canais no youtube em inglês, músicas em inglês, converse com pessoas em inglês, tudo o que gostar e que for possível consumir em inglês.

E faça que esse consumo seja ativo, sempre que perceber que não sabe de algo ou que não entendeu algo, pesquise. A evolução é natural

Quantos livros em inglês você já leu?
Quantos gibis em inglês vocês já leu?

Quantas revistas em inglês você já leu?

Quantos filmes ou desenho em inglês você já assistiu?

Normalmente a gente aprende o português fazendo essas coisas e impressionantemente, a maioria de quem quer aprender inglês responde 0, para essas perguntas.

No trabalho, é importante que haja ajuda entre as pessoas, e é o que eu mais vejo falta hoje:

1 - pouca gente querendo ajudar
2 - pouca gente com interesse em querer aprender

Fazer aquela simulação de uma apresentação de resultado ou projeto para o colega de trabalho mais capacitado na língua dá um adianto danado, você fica mais confiante para o real e acaba treinando bastante a fala, gramática nas simulações.
Tente arrumar um colega disposto a isso (eu não sou seu colega de trabalho, mas se quiser tentar, pode me chamar aí para ver se dá para fazer alguma coisa)
Outro ponto é o hobby, se você ama alguma coisa, tente procurar sobre o assunto em inglês, você vai ver que sua mente vai explodir de possibilidades

Obrigado pelas dicas pessoal, não vou desistir. 

o que eu fiz (no passado) e deu certo:
- mudei idioma do celular e computador para ingles (todos os programas/softwares que usava também estavam em ingles)
- começei a ouvir podcast em ingles (FT News Briefing, Job interview preparation simplfied, business war effortless english podcast). nessa de ouvir podcast, eu não saia ouvindo todos os episodios, focava em ouvir um, entender e depois escrever algo que aprendi nele (em ingles mesmo)
- comecei a assitir filme legendado e depois sem legenda e audio em ingles 100% (tem que ser filme que você goste)
- fiz 6 meses de inglês/conversação com um professor nativo (1h por semana) atráves do cambly

não sei qual dos pontos que foi a virada, mas hoje me comunico diariamente em inglês no trabalho, entendo e faço ser entendido

ps.: cursos convencionais foram +- 5 anos no total (3 diretos - pausa pq achava que eu sabia - voltei mais 2 anos - pausa pq achava que eu sabia - ai voltei na empreitada ali de cima)

logo você estará falando fluente, boa sorte!

Filme, podcast, series, tudo é legal. 
Mas quer treinar mesmo? Escute radio. Instale um aplicativo no celular que pegue radios de outros paises (tipo TuneIN) e passe o dia inteiro escutando. Principalmente radios de noticias ou de fofocas. Deixa ligado direto e fica ouvindo o tempo inteiro. Evoluí muito fazendo isto.

postado por @Orionte em 05/01/2024 13:21

Filme, podcast, series, tudo é legal. 
Mas quer treinar mesmo? Escute radio. Instale um aplicativo no celular que pegue radios de outros paises (tipo TuneIN) e passe o dia inteiro escutando. Principalmente radios de noticias ou de fofocas. Deixa ligado direto e fica ouvindo o tempo inteiro. Evoluí muito fazendo isto.

acho que isso ajuda mesmo... mesmo que vc esteja lavando a louça ou fazendo outra coisa, deixa aquele ingles ali de radio tocando no fundo....

eu fiz intercambio na epoca da escola, e mesmo desenrolando bem nas primeiras semanas, o radio eu demorei meses pra entender sem dificuldades... acho que radio é o nivel mais alto de fluencia.. .se vc entende bem locutor de radio, vc entende bem qualquer situação daquele idioma

É super normal ter pessoas que conseguem compreender bem o idioma, mas não conseguem falar fluentemente. É uma habilidade como qualquer outra, vc deve ter aprendido a se comunicar melhor no seu trabalho pra ser entendido, se vc deixar de praticar, vc esquece. E quando estava aprendendo, não era fácil também, vc errava e tudo mais. 
O negócio é conseguir praticar, em diversas cidades costumam ter grupos de aprendizado onde as pessoas tiram um dia da semana pra se encontrar e falar inglês. Ou melhor ainda, se vc conhecer alguém que consegue falar fluentemente, chama essa pessoa pra sair, paga um almoço/jantar pra ela enquanto vcs conversam em inglês e começa a praticar. Só assim pra sair de onde está

A exposição ao idioma é o segredo... compartilho da dificuldade de ficar procurando "o melhor jeito" de estudar, mas não existe isso, o melhor jeito é se expor diariamente com regularidade em todos os meios possíveis... 
Tenta inserir essa mudança do idioma em sua rotina, pois se procurar tempo para acrescentar o estudo, vai ser cansativo, não terá regularidade e será insuficiente...

@Gandalf_Negao, vopcê está incomodado então já tem chance de evoluir. Vai pra cima, uso formas de exposição a lingua que também te traga prazer.
Cuidado com esta questão do intercâmbio. Pode ajudar muito porque te expõe a lingua, mas não gosto desta ideia geral que existe de que você precisa fazer intercâmbio. Que vai ser um puta upgrade. Acho que isto pode frustar quem não tem grana pra ir e não é necessessário mesmo ir.
Eu fiz imtercambio e te digo que na época não voltei muito melhor (5 meses), no meu caso por exemplo eu trabalhava (latino/mão de obra barata) depois de 3 meses não tinha muita situação nova, o trabalho tinha sempre a mesma rotina. O vocabulario empaca, ninguem te corrige se você ta fazendo seu trabalho.
Aqui na empresa onde trabalho hoje, tenho colegas que fizeram pós graduação no exterior por 2 anos e tem mais dificuldae de comunicação que eu e colegas que nunca sairam do Brazil.
prof. Denilson de Lima (canal, english na ponta da lingua) e outras pessoas que se comunicam super bem em inglês nunca fizeram intercambio.
Outro ponto importante: é que o aprendizado de linguas, e muitas outras coisas, é não-linenar. Existe muita ciência e linguistica explicando isto. No começo você não sabe falar nada, você aprende 100 palavras e três frases, você se acha o Pablo Marçal, depois que você fica intermediario, você vai ter mais dificulddade de percerber melhorias de maneira fácil, vai entrar em alguns platôs, ou até perder conhecimento, se vc parar de se expor a lingua. Lingua é igual empresa boa, se você se expor a lingua vai evoluir, mas tem que tem que ter em mente que vai subir, vai subir, mas vai "subir caindo". Quando você acha que não ta evoluindo nada, sua conciencia é a galera falando que a empresa perdeu fundamento por causa do trimestral. Mas realmente, vai ter muito platô, porque uma coisa é a força necessaria para levar o carro de 0 a 40 km/h outra é a necessária para levar de 100 a 140km/h pode parecer a mesma coisa mas não é.
Pra mim, que também estou precisando melhorar mais a comunicação em inglês no emprego atual, o desafio está sendo conseuir me expor mais e achar coisas que me dão prazer enquanto me exponho a lingua inglesa. Tem semana que que faço duas aulas, vejo um filme, tem semana que não faço nada etc... Mas to ai na guerra. Pra cima @Gandalf_Negão que vai dar certo. Boa sorte!

Obrigado por todos os comentários pessoal, com apoio de vocês e esposa, no mês que vem vou fazer um intercâmbio de 1 mês em Malta. Bora aprender mais e colocar em prática o inglês. Quando eu retornar escrevo mais um comentário de como foi e quem sabe isso pode ajudar outras pessoas. 

Hey, pessoal. Prof de inglês e SLA enthusiast aqui. SLA (second language acquisition) é um campo de pesquisa dedicado a estudos sobre como o ser humano aprende uma segunda língua em seus diversos contextos (existe desde os anos 70 como campo de pesquisa independente)

Essa angústia é muito, muito comum. E tenho a impressão que ela aparece porque criamos uma expetativa de atingir níveis muito avançados no idioma - sempre nos comparando com os nativos. Queria contribuir um pouco com a discussão:

(1) Precisamos entender que aprendemos o inglês como segunda língua. Não podemos contar com a toda a intuição, os presets mentais (meta-rules) que uma criança tem ao aprender uma primeira língua. É um processo diferente. (Recomendo a leitura: How we learn (Stanislas Dahaene, Penguin, 2021 p .37-41). 

(2) Podemos atingir o nível de vocabulário e sensibilidade sintática de uma nativo? Alguns estudos demostram que não. Outros estudos demonstram que sim, mas que são exceções. Precisamos retirar esse elefante da sala: nem todo bilíngue vai atingir esse ideal de fluência e proficiência - e está tudo bem. Um dos maiores estudiosos do fenômeno do bilinguismo argumenta que existe uma categoria de “special bilinguals”, pessoas que atingem habilidades altas na segunda língua. São elas que geralmente se tornam os profissionais da língua (professores, interpretes, tradutores). Mas atingir esses níveis está longe de ser a realidade do bilinguismo (Recomendo a leitura: Bilingual: life and reality - François Grosjean, Harvard University Press, 2010)

(3) Mais uma vez citando o Grosjean: essa idea de que o bilíngue é um monolíngue na segunda língua é um mito. As pessoas tendem a chamar de bilíngue aquele que sabe a segunda língua com fluência e proficiência da primeira mas não: a definição contemporânea de bilinguismo é baseada em uso: “bilinguals are those who use two or more languages in their everyday lives” (p.4) Você lê em inglês com constância, você joga video game em inglês, assiste a séries? Você que usa o inglês em alguma capacidade - em qualquer nível - é considerado bilíngue. 

(4) Existem tantos, mas tantos fatores envolvidos na aquisição de uma língua estrangeira que alguns pesquisadores já usam conceitos de teoria do caos e sistemas complexos para entender o fenômeno (Larsen-Freeman). Entra em jogo: idade, a influência da nossa lingua materna, ambiente linguistico, questões de arquitetura cognitiva (memória), característica individuais (aptidão, motivação, etc), fatores sociais… Por isso acho uma irresponsabilidade de qualquer curso ou professor prometer fluência. O resultado da aquisição pode ser muito variável.

E o que fazemos nesse cenário? Ao meu ver, poderíamos abraçar a nossa identidade como bilíngues. Pessoas que aprenderam um idioma como segunda língua: com o bonus (muitos: enriquecimento cognitivo, oportunidades de trabalho e viagem, acesso a conhecimento) e o ônus (alguns vão atingir níveis mais avançados, outros não e está tudo bem). Continuamos a fazer aquilo que eu chamo de “viver a vida bilíngue”. Usamos o idioma no nosso dia a dia: lemos, ouvimos, tentamos falar e segue a vida - sempre aplicando os pilares da aprendizagem em geral: atenção, engajamento ativo, feedback, consolidação.

Abraços a comunidade de bilíngues. 

postado por @daiane_araujo em 20/03/2024 14:33

Hey, pessoal. Prof de inglês e SLA enthusiast aqui. SLA (second language acquisition) é um campo de pesquisa dedicado a estudos sobre como o ser humano aprende uma segunda língua em seus diversos contextos (existe desde os anos 70 como campo de pesquisa independente)

Essa angústia é muito, muito comum. E tenho a impressão que ela aparece porque criamos uma expetativa de atingir níveis muito avançados no idioma - sempre nos comparando com os nativos. Queria contribuir um pouco com a discussão:

(1) Precisamos entender que aprendemos o inglês como segunda língua. Não podemos contar com a toda a intuição, os presets mentais (meta-rules) que uma criança tem ao aprender uma primeira língua. É um processo diferente. (Recomendo a leitura: How we learn (Stanislas Dahaene, Penguin, 2021 p .37-41). 

(2) Podemos atingir o nível de vocabulário e sensibilidade sintática de uma nativo? Alguns estudos demostram que não. Outros estudos demonstram que sim, mas que são exceções. Precisamos retirar esse elefante da sala: nem todo bilíngue vai atingir esse ideal de fluência e proficiência - e está tudo bem. Um dos maiores estudiosos do fenômeno do bilinguismo argumenta que existe uma categoria de “special bilinguals”, pessoas que atingem habilidades altas na segunda língua. São elas que geralmente se tornam os profissionais da língua (professores, interpretes, tradutores). Mas atingir esses níveis está longe de ser a realidade do bilinguismo (Recomendo a leitura: Bilingual: life and reality - François Grosjean, Harvard University Press, 2010)

(3) Mais uma vez citando o Grosjean: essa idea de que o bilíngue é um monolíngue na segunda língua é um mito. As pessoas tendem a chamar de bilíngue aquele que sabe a segunda língua com fluência e proficiência da primeira mas não: a definição contemporânea de bilinguismo é baseada em uso: “bilinguals are those who use two or more languages in their everyday lives” (p.4) Você lê em inglês com constância, você joga video game em inglês, assiste a séries? Você que usa o inglês em alguma capacidade - em qualquer nível - é considerado bilíngue. 

(4) Existem tantos, mas tantos fatores envolvidos na aquisição de uma língua estrangeira que alguns pesquisadores já usam conceitos de teoria do caos e sistemas complexos para entender o fenômeno (Larsen-Freeman). Entra em jogo: idade, a influência da nossa lingua materna, ambiente linguistico, questões de arquitetura cognitiva (memória), característica individuais (aptidão, motivação, etc), fatores sociais… Por isso acho uma irresponsabilidade de qualquer curso ou professor prometer fluência. O resultado da aquisição pode ser muito variável.

E o que fazemos nesse cenário? Ao meu ver, poderíamos abraçar a nossa identidade como bilíngues. Pessoas que aprenderam um idioma como segunda língua: com o bonus (muitos: enriquecimento cognitivo, oportunidades de trabalho e viagem, acesso a conhecimento) e o ônus (alguns vão atingir níveis mais avançados, outros não e está tudo bem). Continuamos a fazer aquilo que eu chamo de “viver a vida bilíngue”. Usamos o idioma no nosso dia a dia: lemos, ouvimos, tentamos falar e segue a vida - sempre aplicando os pilares da aprendizagem em geral: atenção, engajamento ativo, feedback, consolidação.

Abraços a comunidade de bilíngues. 

Muito bom seu comentário! Obrigado.