Sobre investir na carreira, sobre armadilhas mentais e sobre inglês também
comentada em 26/10/2021 16:08

Apesar de eu ter estudado inglês durante alguns anos, eu também tinha essa insegurança. Esse ano resolvi contratar uma professora particular com aulas de 1h por semana. Sinto minha confiança para falar muito maior do que antes. As aulas são 100% conversação e vocabulário, ela me corrige quando necessário, e já sinto um desenvolvimento. Parabéns pela atitude.

@ThiagoDV bom dia! Você usa alguma plataforma para oferecer o seu serviço? Tipo Linkedin? Cria um currículo lá e as pessoas entram em contato? Se já tiver falado disso em algum outro post ou vídeo por favor me passe o link tenho muito interesse em saber como você começou e como faz para se divulgar. Obrigado!

@Ocellaris LinkedIn é imprescindível pra área de desenvolvimento de software. Nem precisa fazer nada. As vagas chegam até vc rs 

Mas pra vagas na gringa eu me inscrevi em outras plataformas. Posso falar sobre isso num chat. 

@Marshmello era por aí a sensação. Eu poderia morrer de ter reuniões com americano, ele não ia me corrigir nos meus erros e eu ia continuar falando errado. Fiz duas aulas essa semana e é outra coisa. 

Uma coisa é falar bem não errando conjugação, pronuncia,...   a outra é se comunicar.
Eu tenho certeza que não falo bem mas consigo me comunicar, o importante é o outro lado entender a ideia do que voce está tentando passar.
Claro que em certas posições é muito importante falar bem (vendas, marketing, alta gerencia,...) mas para a maioria a comunicação que importa

Eventualmente eu converso com brasileiros que falam inglês, alguns moram fora inclusive, e acho que ajuda bastante tbm.

Próximo passo é usar estas plataformas e falar com os nativos.

Coincidentemente acabei de criar um evento na sala de bate papo
#VAILAEFALA! > Sala de bate papo

Quem tiver tempo aparece hoje no bate papo às 19h.

postado por @Walter.Gate em 22/10/2021 12:09

Tem um aplicativo que o pessoal já indicou em outros tópicos, o ELSA SPEAK.

Aquele modo de conversação é bem legal e para quem tem TOC é uma briga com os % de entonação, fluência e pronúncia rsrs

@ThiagoDV, por curiosidade, qual plataforma vc está usando?

Eu estudo pelo método do Mairo Vergara, mas daqui a alguns meses vou começar com conversação também.

@Walter.Gate fala mais sobre esse app. Baixei aqui agora mas explica como é rs vi que tem um plano pago. Tá usando gratuitamente ou pago? Quais as diferenças? Como é o funcionamento? 

@scarduca Cambly. Método do Mairo me ajudou muito mas eu não tinha muito saco pra preencher flashcards rs

@ThiagoDV Eu tenho o inglês afiado, mas pouca experiência na área, somente 1 ano como estagiário de desenvolvimento de software, vc acha que existem oportunidades na gringa para pessoas com menos experiência tbm?

@ThiagoDV cara, sempre vejo seus posts aqui, você é um batalhador que tem tudo pra ter cada vez mais sucesso. Torcendo por você! Sempre em frente meu caro e parabéns! 

Cara eu trabalho pra uma empresa internacional de tech e realmente as vezes a coisa fica complicada.
Eu não sou de falar muito nem em português, quando eu tenho que fazer uma apresentação em inglês as vezes eu perco a linha de raciocínio por não saber formular a frase da melhor forma de maneira natural e sem parar pra pensar.
Poderiam criar um discord do bastter pra galera praticar, não sei se iria dar muito trabalho pra moderar

Parabéns!!

 

não importava qto eu estudasse inglês, ouvisse músicas lendo as letras em inglês, filmes séries, etc.... só qdo tive que conversar em inglês que a insegurança dimunuiu. 

 

Com a insegurança controlada, o medo diminuiu, e liberou espaço no meu cérebro para pensar como gente normal e formar frases para me comunicar. Qdo percebi que mantinha conversas normalmente em inglês, com pessoas de diversas nacionalidades... minha percepção de horizonte e mundo se abriu: de repente sentia que poderia ir para qualquer pais do mundo e me virar.

 

Daí em diante foi só lapidação, ficou claro onde eu precisava melhorar (diccção), peguei uns audiobooks e ouvia em todos momentos de espera (trânsito, viagens - dirigindo ou não, metrô, taxi, etc).

@CarlJohnson bem mais difícil. Pessoal mais iniciante eles buscam dentro do próprio país mesmo. Mas sem ansiedade, vai no teu ritmo e no futuro você avalia. Sabendo vender bem seu peixe e com uns 2 anos de exp já dá pra começar a brincar lá fora. Uma possível alternativa pode ser buscar empresas brasileiras que trabalham com clientes de fora. Tendem a pagar mais em média e você já fica na imersão da língua pra ajudar a não enferrujar. 

@Walter.Gate entendi. Parece interessante. Vou conferir depois. Valeu pela indicação. E flashcards são um saco rs quem consegue fazer por meses a fio, meus parabéns. Eu via que eu não absorvia mais nada embora a ideia por trás seja excelente. 

@WAT valeu mestre dos melhores selos WAT do site.

@Landscape discord não sei mas já tem uma sala de bate papo dentro do próprio site pra praticar. E acho que isso tudo que você falou se resolve é com prática mesmo. Mesmo eu trabalhando com gente de fora eu percebi que faltava treino e nas aulas esse treino é feito e já dá um boost. 

@al.is.on cara é engraçado pq isso que você comentou eu ando sentindo e é porque só fiz duas aulas até agora. Eu até escutava podcasts, via séries sem legenda ou com legenda em inglês, tentava estudar de alguma forma mas parecia que não absorvia mais quase nada. Foi só começar a treinar mais conversação com professor que tá lá pra te corrigir que parece que eu quebrei uma barreira e pensar em inglês já tá se tornando mais natural. Ver algo sem legenda já ficou mais fácil o entendimento. Parece uma bruxaria mesmo.

@al.is.on @ThiagoDV  
Vocês tem o hábito de escrever em inglês também?

É um exercício que força a melhorar o vocabulário e ajuda a corrigir erros gramaticais. Se tiver alguém para revisar acho que é algo a mais para evoluir na fluência.

@Alucindus no trabalho acabo tendo que escrever bastante. Uso o grammarly pra ajudar a corrigir alguns erros de gramática. 

Quando vc achar que tem dificuldade no inglês, tenta lembrar de algum Americano falando português...

@gb_gabriel qd eu acho que eu falo mal eu lembro do Jacquin do MasterChef falando português e fico confiante de novo. 

postado por @ThiagoDV em 22/10/2021 13:58

Alucindus no trabalho acabo tendo que escrever bastante. Uso o grammarly pra ajudar a corrigir alguns erros de gramática. 

Tá aí mais um que fiquei de instalar e testar e esqueci. Já anotei aqui, valeu por lembrar.

@ThiagoDV a maior barreira do inglês é a ansiedade e a vergonha. 
Eu recomendo aprender a se ouvir falando - gravar e ouvir mesmo ou no momento para quem consegue.

Os pensamentos de julgamento são uma armadilha/sinalizador dizendo: o foco da sua atenção mudou de atentar a fala (palavras, cadência, objetivos etc) para monitorar as reações do outro ou as suas reações fisiológicas.

Treinar o hábito de se ouvir falando, se corrigir e seguir falando, mudar o ritmo da fala etc ajuda bastante a desarmar a armadilha.
Quanto melhor fica nisso, melhor fica em fluir a fala com ou sem erros.

Esse ano eu completo 10 anos trabalhando full time só para projetos fora do BR e com times internacionais, nos últimos 4 anos que tive oportunidade de trabalhar junto com brasileiros, mas mesmo assim foram os que eu indiquei para as vagas que apareceram.

Eu tinha os mesmos receios que o @ThiagoDV citou, mas meu caso foi um pouco diferente, eu tinha batido meu carro e gastado dinheiro de férias e 13 para arrumar o carro e iniciei o ano zerado de tudo ai comecei a fazer uns freelas e em um desses recebi uma proposta que era 3x mais o que ganhava na CLT, na época precisava só de escrita/leitura o que é bem mais fácil do que ja precisar chegar fazendo reunião com gringo.

A conclusão que eu cheguei ao longo dos anos é que o "gringo" sabe que voce não é nativo e ele não espera seu inglês perfeito, então não precisa sentir vergonha de falar errado, tanto pronuncia quando tempos verbais, eles são MUITO compreensivos nesse sentido, até em viagens o pessoal que te atende em lojas e restaurantes é super paciente e se esforçam pra entender o que voce ta falando.

Para evoluir na carreira e conseguir cargos que paguem no nível de quem mora la fora (sim existe uma diferença gritante entre o salário que te oferecem remoto e o salário oferecido para quem mora la) ai sim eu acho que ter um inglês um pouco mais avançado é fundamental, mas não do ponto de vista de falar igual nativo, mas do ponto de vista de voce conseguir debater ideias em reuniões e sustentar seus argumentos ou conseguir questionar ideias e explicar os questionamentos.

Mas no geral, é super tranquilo, tenho alguns amigos que morriam de medo de se aventurar em emprego na gringa e depois que tentaram viram que não é tão difícil assim. Uma dica que gosto de dar é instalar o Grammarly: Free Online Writing Assistant ajuda muito a corrigir alguns erros bobos que cometemos no dia a dia..

No mais, se alguém quiser saber mais informações ou trocar ideia sobre trabalho remoto na gringa vai ser um prazer conversar com vocês, nesses 10 anos deu pra aprender uma coisinha ou outra.

@p.4ever8204

Muito obrigado pelo seu comentário. 

Depois, se possível, abra um tópico por aqui e comente a sua experiência sobre trabalho remoto no exterior (necessidades, o que eles querem, oportunidades etc). 

Para acrescentar, quando comecei a estudar inglês via curso presencial o que fui percebendo é que eles falam muito por contexto, então por isso nós temos dificuldade de entender o que eles falam. 

Outro fato são as mudanças de pronúncia de acordo com a frase (o "T" tem várias pronúncias) e as "silent letters" no inglês ("gh"). 

Obrigado a você e ao @ThiagoDV pela indicação do Grammarly, pois não conhecia. 

Instalei o Grammarly no Pc e achei bem legal. Valeu pelas dicas.

Fiz a indicação do app, se alguém puder adicionar comentários ou dicas acho que pode ajudar mais pessoas.

Indicação de App - Grammarly - Tecnologia - Bastter.com

@Walter.Gate @ThiagoDV  

Como vocês memorizam uma nova palavra ou estudam assuntos decorebas sem utilizar flashcards?

Já tem um tempo que uso o anki, mas recentemente comecei a ter aulas práticas e percebi que fico muito travado. Eu tenho um vocabulário razoavelmente bom, o suficiente para ter aula com um nativo falando calmamente sem utilizar um vocabulário muito arrojado (como é minha primeira vez com professor nativo, escolhi o nível básico na plataforma que estou utilizando), mas fico um pouco perdido na hora de me expressar. Eu utilizava cartões com frases em pt para eu traduzir para o en, mas vi que isso faz com que eu primeiro pense em portugues, traduza, e só depois eu fale... o que é um delay bem grande em uma conversa normal.

@Brz_1 algo que o último professor do Cambly que tive aula me falou foi: não pense em português, pense em inglês.

E é algo muito difícil no começo isso de pensar em inglês porque a gente não tá acostumado ainda mas com o passar do tempo eu fui vendo que é possível e faz todo o sentido rs

Quando você pensa em português, traduz e fala em inglês tem todo esse tempo de delay até a palavra sair da boca e ainda tem os acidentes de percurso rs caso não faça a tradução a tempo você fica pensando mais e mais e trava.

Isso de pensar em inglês é algo que você só vai conseguir treinando mais e mais. Escrevendo e falando. Escrever também ajuda muito a pensar em inglês. 

@Paulo é exatamente isso. A ansiedade muda o foco, em vez de falar o cérebro fica preocupado com o julgamento e esse tipo de coisa. E no meu caso foi algo que eu percebi que só ia melhorar com muito treino. Mas a ideia é exatamente essa mesmo. Valeu pela contribuição.

@ThiagoDV @Brz_1 para pensar em inglês o que eu recomendo é ler em inglês e escrever em inglês.
Pq na fala a interação puxa demais a ansiedade em responder na hora.
Lendo e escrevendo você tem mais tempo para elaborar o pensamento, mesmo que errado.


Pulo do gato: não corrija os erros. Leia da forma que for, sublinhe/marque o que não entendeu, escreva com erro (de preferência sem corretor para não ficar piscando "idiota" na sua cara).
Treino de fluência exige, bem, fluência.
Se você vai ficar parando toda a hora para corrigir, parar entender, não tem fluência.
Depois, em outro momento, não precisa na sequência, revisa as partes complicadas.
Com o tempo diminui a taxa de erro/texto - que é uma das métrica de fluência.

É o mesmo sistema que eu falei de gravar a própria voz.
Mas aplicado para aquisição de fluência e vocabulário de forma ampla.
Flash cards só funcionam bem para aquisição das estruturas básicas.

O problema 99% das vezes é não saber se monitorar enquanto faz a coisa.
Esse treino foca nessa habilidade - perceber e corrigir - ao invés de ficar se batendo no erro à toa.

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Para quem está começando não é tão recomendado pq a taxa de erro é muito alta, aí não consegue nem manter uma fluência mínima.

@Brz_1

Como o pessoal comentou acima é o que eu faço. 

a) Procure ler em inglês + escrever em inglês. Isso ajuda muito;

b) Pense em inglês. Por exemplo, primeiro eu formo frases em inglês e quando tenho alguma dúvida se a estrutura está correta jogo ela no Google Tradutor e verifico se o raciocínio ou a estrutura está correta. Geralmente, erro muito na parte de preposição (to ou from ou in the ou at the etc).

c) Transpor frases do dia-a-dia para inglês. Quando eu vou em algum lugar comprar algo etc (restaurante, lanchonete etc) eu procure converter as frases de anúncios etc ou pedidos que faço para inglês/espanhol, pois assim já vou aprendendo mais sobre frase do cotidiano e quando fico em dúvida sobre alguma palavra/verbo pesquiso ela. 

@ThiagoDV venho acompanhando a sua historia de vida aqui.....mas acho que perdi alguma parte

vc pediu demissão do seu emprego publico ??/

@TygouFaynanchal essa dica de transpor frases do dia a dia é excelente. Várias e várias vezes eu estou passeando com meu cachorro e pensando frases em inglês da forma mais aleatória possível rs fico conversando comigo mesmo em inglês na rua e isso ajuda muito.

@ROLO ainda não, inicialmente irei me afastar por licença mais pra segurar o cargo lá por precaução. 

@ThiagoDV

Foi um professor do curso que sugeriu isso.
Como a intensão nossa é ficar fluente, então ele sugeriu que sempre que possível tente converter falas do cotidiano para inglês, pois assim você vai se acostumando em comunicar em outro idioma, agregando palavras ao seu vocabulário e buscando tirar dúvidas quando elas surgirem (além de adquirir mais agilidade na conversação).