Ajuda para procedimentos de orçamentação em projetos

#VAILAEFAZ
rodlamin   181º
em 23/01/19 16:39

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só os meus Só quem eu sigo Ordenar por gostei
dont_tread_on_me 
em 23/01/2019 16:53
Não entendi muito bem o que você quer fazer. Não ficou claro.

Procedimento de elaboração de proposta?

Se a construtora está tendo problemas em elaborar orçamento e saber qual é o escopo dos projetos, provavelmente está com um problema mais operacional e técnico do que de fluxo de processo. PQ pelo que eu lembre, a PRP é simplesmente pegar o escopo do cliente e aplicar um valor sobre os itens que serão utilizados + a mão de obra e remuneração dos lucros.

Pode ser diferente com automação industrial pq pode ser que o cliente não faz idéia dos materiais necessários, só quer que "uma maquina X faça isso para mim", mas mesmo assim, a expertise deveria ser suficiente para superar isso.
Ajuda para procedimentos de orçamentação em projetos - #1 de 9
rodlamin  181º
em 23/01/2019 17:03
é complexo e acho que não consegui me expressar direito.

Mas vou tentar dar dois exemplos, pra mostrar o problema.

A empresa tem um processo todo manual, e ai chega e fala, quero que vc reduza minha mao de obra, ao inves de 3 operadores quero só 1. Então a própria proposta já é um "projeto básico". Só que o cliente simplifica, não entende os impactos, normalmente são projetos completamente distintos entre si, o escopo não fica muito bem definido. Então sempre foge da zona de conforto do time de desenvolvimento de produto. Acaba que nessa etapa inicial, ou vc colhe pouca informação, orça mais ou menos, ou se perde muito tempo.

Outro caso é uma máquina antiga, que o cliente quer que vc reforme, e deixe ela automatizada e operacional. Só que o que ele considera a reforma, talvez seja uma máquina nova completa. E cai no mesmo caso, as máquinas que pegamos são sempre mega diferentes uma das outras.

é mais pegar uma metodologia em focar em paretos, benchmarking do que empresas de engenharia fazem nesse caso (pq nao se pode gastar muito hh durante a proposta pq é um hh não remunerado).

Enfim, não sei se ficou mais claro...
Ajuda para procedimentos de orçamentação em projetos - #2 de 9
dont_tread_on_me 
em 23/01/2019 17:22
Ai azedou para mim, conheço mais de construtoras.

O tipo de serviço é TãO diferente assim? Não daria para fazer o seguinte:

- Pegar todo o histórico de serviços prestados por projeto, listar o material usado e tipo de serviço (se essa informação não existe ou é desorganizada, já seria um projeto a parte organizá-las e criar processo para armazenar essa informação).

- Criar vários "projeto-padrão" com estimativa de custos, por exemplo:
Retrofit de máquina X (custo estimado: R$100.000 de MO + 50.000 de peças)
Automação em máquina tal(custo xxxx MO yyyyy)

Ai você pode até criar um BI com o histórico de várias marcas e modelos de máquinas.

- Outro ponto relevante é se os seus clientes orçam com outros fornecedores. Se eles fazem cotação, aí eu acho difícil competir com estimativas tão abertas. Gastar HH em análise dos equipamentos poderia ser mais lucrativo do que ter consecutivos prejuízos ao estimar o valor do projeto para baixo.
Ajuda para procedimentos de orçamentação em projetos - #3 de 9
Haphaeu 
em 23/01/2019 17:29
Se vc não quer cobrar nada do cliente antes de apresentar a proposta (pois uma alternativa, em projetos mais complexos, seria fazer pelo menos o projeto conceitual e/ou o básico, equivalente ao proj executivo na construção civil, e cobrar por esta etapa intermediária)  acho q está faltando passar mais tempo com o cliente entendendo as necessidades dele e apresentar uma proposta com a lista de coisas q serão feitas e eventualmente o q não será feito, delimitando assim melhor o escopo.
Ajuda para procedimentos de orçamentação em projetos - #4 de 9
FlowAcross  181º
em 23/01/2019 17:30
@rodlamin, também não tenho certeza se entendi o que você pretende ou exatamente de que tipo de ajuda precisa. Vou colocar aqui as minhas percepções.

Modificar a forma como as pessoas trabalham, especialmente se o formato está estabelecido há bastante tempo, em geral é um grande desafio.

Este tipo de intervenção precisa ser feito com muita tranquilidade para não expor ninguém, especialmente num primeiro momento em que você pode estar atuando sem um patrocinador de peso (dono ou CEO da empresa). Afirmar e até mesmo provar que pessoas e resultados são ineficientes pode te colocar no extremo oposto de onde quer chegar: com um bando de gente na defensiva e sem disposição para apoiar mudanças.

Se decidir seguir em frente, procure estudar e embasar sua proposta com dados. Faça as medições manualmente mesmo se necessário. Com os dados em mãos, compile um relatório que indique, nesta ordem:
1. Porque mudar ou fazer do novo jeito?
2. Como chegar lá?
3. Fazendo o quê? O que precisa ser feito?

Escolha muito bem quem será a pessoa a quem você vai direcionar o relatório, ou seja, o seu patrocinador. Depende dele comprar e revender suas ideias usando os canais de comunicação e relacionamento interno da empresa

Seja sempre respeitoso com pessoas e processos que já existiam antes de você chegar. Lembre-se que, embora sempre exista espaço para avanços e melhorias, a empresa está onde está atualmente porque muita gente se dedicou e fez o melhor que estava ao seu alcance considerando o contexto.

Como recursos, recomendo:
- Software Bizagi para desenho de processos
- Livro do Simon Senek - "Comece pelo porquê: Como grandes líderes inspiram pessoas e equipes a agir". Tem uma palestra dele no TED Talk também, muito boa: "Simon Senek: How great leaders inspire action".
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rodlamin  181º
em 23/01/2019 18:06
@dont_tread_on_me obrigado pelas respostas! Curti a idéia de fazer um levantamento dos projetos e criar "máscaras". A ideia de "criar " um BI pode funcionar muito bem.

@Haphaeu muito bom ponto! realmente tenho observado que essa aproximação do cliente é importante. Obviamente não se pode aproximar de todos. Seu comentário me deu uma idéia de criar tipo um filtro "go no-go" para oportunidades. E dentro das oportunidades que seriam "go" estabelecer o quão refinada tem que ser a proposta, pra diminuir risco e aumentar assertividade.

@FlowAcross essa questão de estratégia de abordagem é essencial! meu "patrocinador" é um consultor externo, que me viu como um parceiro para as implementações que ele quer fazer. Em compensação o dono é muito quadrado, sempre pensando que "sobrevivemos assim 20 anos, logo eu estou certo e vc que nunca teve empresa nao sabe nada" e meu gerente me vê como um "concorrente" por querer ser um agente de mudanças e ter um histórico profissional "forte" para a posição que desempenho hj.

Vou dar uma olhada nesses livros. Vou preparar um material, caso queiram posso mostrar alguma coisa aqui conforme for o andamento do "projeto".
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FabioGama  181º
em 23/01/2019 18:32
Nível no Race: Tá ficando maluco igual o Bastter
@rodlamin eu trabalhei 15 anos com preparação de propostas e orçamentos, em duas multinacionais da área de energia e automação.

é bastante difícil criar procedimentos para esta área, porque as coisas são muito customizadas. Cada proposta é uma proposta. Mas não precisa resolver tudo de uma vez só.

O mais importante, como bem falou o colega @FlowAcross, é você ter alguém de peso apoiando o projeto, senão ele já nasce morto.

Eu li um livro muito bom chamado "Gesão além da hierarquia", de um autor brasileiro (acho que da Fundação Dom Cabral) que fala bastante sobre liderança, gestão de pessoas, e também tem um capítulo somente sobre formas de "costurar" politicamente estes tipos de mudança. Recomendo a leitura.

Qualquer coisa me manda mensagem privada.

Abraços.
Ajuda para procedimentos de orçamentação em projetos - #7 de 9
rodlamin  181º
em 24/01/2019 10:09
obrigado @FabioGama !
Ajuda para procedimentos de orçamentação em projetos - #8 de 9
J.Gordon18 
em 24/01/2019 18:22
Nível no Race: Tá começando a andar
Boa noite, @rodlamin, listei algumas literaturas que já utilizei e utilizo até hoje.

CURY, Augusto. Organização e Métodos: Uma visão Holística.

 

CERQUEIRA, Jorge P. Sistemas de Gestão Integrados: ISO 9001, ISO 14001, OHSAS 18001, AS 8000 E NBR 16001, Conceitos e Aplicações.

 

OLIVEIRA, Djalma de Pinho Rebouças. Sistemas, Organizações & Métodos: Uma Abordagem Gerencial.


Maria Esmeralda Ballestero-Alvarez. Manual De Organização, Sistemas e Métodos: Abordagem Teórica E Prática Da Engenharia Da Informação.

OLIVEIRA, S. Taylor. Ferramentas para o Aprimoramento da Qualidade.

 

Além desses, os livros de Vicente Falconi falam bastante sobre gestão de processos também.

Conforme o colega @FlowAcross falou, é fundamental possuir autonomia e respaldo dos diretores da empresa, pois há algum tempo trabalho com gestão e melhoria de processos em diversos tipos de empresas e umas principais dificuldades que tenho é essa. Tenta mostrar os benefícios que essa mudança irá impactar, visando redução de custos, se possível.
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