Faculdade está morrendo?
comentada em 25/09/2018 20:08

Acredito que no Brasil também estamos dando o primeiro pontapé (longe do ideal, mas melhor que nada). Muitas empresas estão fazendo seus processos de Trainee às cegas, ou seja, não importa sua faculdade, importa o desempenho nos testes, dinâmicas, etc. 

A Natura, recentemente, lançou um desafio no qual não pedia currículo e não há requisitos de idade, curso superior etc. Segue o link: Sem currículos e com salário de R$ 7 mil: Natura recruta empreendedores | EXAME

Eu mesmo estou passando por uma experiência diferente, fui contratado para atuar em uma área de dados, sendo que me formei em administração, mas, durante a entrevista demonstrei o quanto tinha aprendido por conta e como consegui entregar resultados utilizando o que tinha aprendido, até estranho as vezes, porque sou um "administrador" trabalhando ao lado de estatísticos e cientistas de dados.

Trabalho com desenvolvimento de software numa empresa grande aqui no Brasil. Posso garantir que todos os candidatos pra vagas aqui que passam, pelo menos pelo meu time, a gente nem olha currículo. A gente pede pro cara fazer um projeto, arquitetar uma solução pra um problema, tudo na hora.

Ninguém nem pergunta sobre formação. :P

edit: quando a gente tá avaliando e vê coisas meio esquisitas ou muito inocentes, a gente costuma chamar o cara de acadêmico hehehe

Pra TI sim e que bom.. Ainda bem que não existe um CRM, ou CREA da área de TI. Já pensou que atraso ?

Trabalho há 20 anos com TI, e nesse tempo, a quantidade de vezes que tive que mostrar meus diplomas foi 0. Sim, tenho formação técnica e bacharelado, mas se tivesse passado esse tempo todo mentindo no CV (não estou incentivando isso), não teria dado em nada, desde que eu tivesse o mesmo conhecimento que tenho. O técnico foi fundamental pra mim, 4 anos em período integral e eu não tinha computador em casa, então foi lá que aprendi praticamente tudo o que usei nesses 20 anos de profissão. Mas a faculdade foi mais pelo canudo mesmo.
Então em TI, mesmo no Brasil, diploma só faz diferença se você for trabalhar para empresas maiores, que são mais burocráticas e engessadas nessa questão.

mais muita gente de TI das antigas ou filiados ao sindpd pensam e insistem que deveria ter conselho, tipo CTI, para barrar o exemplo do menino do github que manja mas nao passou na faculdade.

Muito boa essa discussão. Me lembrei de anos atrás em q entrevistaram um funileiro (lanterneiro) e perguntaram quanto ele ganhava com o serviço. Quando ele falou o valor mensal q recebia pelo trabalho, o repórter se espantou e perguntou por que não havia mais procura por esse tipo de emprego, o homem então em sua simplicidade disse: "A molecada hoje só quer saber de trabalhar com computador, aí já viu, né? Todo mundo fazendo a mesma coisa o salário fica baixo. Aqui não falta serviço".

Nessa área analítica que o @Giovanni comentou eu tenho certeza que a grande maioria das faculdades prepara alunos pra década de 80. Eu mesmo tive teoria de cromatografia usando mais cromatografia em camada delgada e enfatizando pouco cromatografia líquida de alta eficiência (HPLC).

Trabalho com isso e o que aprendi foi depois de formado. Não resolvi me dedicar a isso por afinidade mas sei que é outra área que quem sabe mais do que a faculdade ensina com certeza tá melhor do que quem se segura só no diploma. 

E obrigado por compartilhar seu exemplo, @O.Escolhido, tou na dúvida entre fazer algum EAD em TI ou não e gosto de ver mais exemplos assim como o seu. 

@TDV Acho que compensa fazer vários cursos online e fazer vários projetos online e deixar tudo no Github como portifólio... Veja os cursos do Udacity... Tem uns bem top!

@Mendigo_Suico já me liguei que esse pode ser um bom caminho. Ainda não tenho nada no Github mas tou tentando desenvolver um protótipo de software pro trabalho e pode ser meu primeiro código lá. 

Quando pensei em escolher algum curso tava na dúvida entre Udacity e Alura. Pensei em fazer algum na Udacity mas lá se compra os cursos fixos de algo específico, né. E na Alura é uma assinatura com muitos cursos, a um valor mais acessível se for pensar que posso fazer vários cursos. Pensei em sedimentar mais minha base na Alura por enquanto. Mas valeu as dicas.

@Giovanni pega leve, trabalho em universidade pública e a gente trabalha com o que tem aqui e ali ainda sou chamado pra fazer CCD. Mas sou responsável por um UHPLC e sei mais ou menos disso que você tá falando. E o que vejo é um monte de professor e funcionário se prendendo a teorias ultrapassadas. Mas também, muita gente onde trabalho nem fazer uma planilha no Excel sabe direito. 

Acabei de ler isso no MBA e lembrei desse tópico: 

 

Em ambientes voláteis da nova economia, o desenvolvimento profissional e a carreira não podem mais ser planejados em termos de uma progressão estável, previsível, baseada unicamente em critérios de antiguidade ou realização de cursos que enriquecem o currículo, mas que não têm, necessariamente, uma relação com o desempenho competente. Dutra (2002, p.102) ressalta que as pessoas precisam ser preparadas para trabalhar em ambientes cada vez mais complexos e exigentes: "Podemos definir o desenvolvimento das pessoas como capacidade para assumir atribuições e responsabilidades em níveis crescentes de complexidade".

@TDV @Giovanni  
Sou trabalho com HPLC e Uplc todos os dias. 90% do que sei hoje/uso no trabalho eu aprendi trabalhando.

Fiz química na usp, teoricamente melhor faculdade ou pelo menos uma das. Me formei faz uns 6 anos, então foi brm recente e tenho certeza que ta igual até hoje.
Durante 5 anos de faculdade só vi de perto HPLC umas 2vezes mas nunca mexi.
99% das minhas aulas experimentais foram com técnicas ou equipamentos que não se usa mais na maioria das empresas.
Nem na parte teórica tive muitas aulas sobre HPLC.

Isso sem contar o tempo perdido em aulas que não serviram pra nada, com professores que não queriam estar lá, dando as mesmas aulas que os professores deles deram 30anos atrás 
Tinha professor que ainda usava retroprojetor e livro edição 1980

Fui um dos piores alunos da minha sala e hoje sinto que foi a melhor coisa que eu fiz

Graduação lhe dá uma PROFISSãO, e não um EMPREGO.

é muito comum esta confusão. E mesmo quem tem uma profissão e um emprego pode ganhar muito menos que um pequeno empresário no interior. O povo de metrópole talvez não saiba, mas no interior muitos ricos são nível médio no máximo. 

Já vi família dona de mercado local, já ouvi de vizinho da família do dono do terreno do shopping da Cidade, e por aí vai... 

Isso que há uns 20 anos terrenos eram ganhos em aposta de bar. Durante a explosão do setor petroleiro, e a especulação imobiliária, muitos novos milionários apareceram na Região dos Lagos e Norte Fluminense, sem diploma nem nada e faturando com aluguéis e vendas para os diplomados vindos atrás da cidade do ouro negro.

Desculpem pela digressão do tópico :)

Sei que é quase heresia escrever o contraponto que vou fazer num ambiente onde se procura valor.

Heisenberg, quando visitou os EUA antes da 2a grande guerra, comentou sua perplexidade quando notou o pragmatismo da academia estadunidense (está em sua autobiografia; inclusive narra que quando os aliados tomaram Berlim o primeiro ato persecutório foi isolar os pesquisadores alemães e interrogá-los por dias - motivo pragmático: queriam saber o quanto estavam próximos de controlar a fusão nuclear).

Voltando ao contraponto, o que hoje é dito ter valor em nossa sociedade, um dia começou lá atrás com indivíduos e seus pensamentos abstratos tentando compreender a natureza. Esse mesmo smartphone, notebook ou PC no qual todos usamos é um desenrolar da invenção dos transistores que permitiram armazenar a informação (bits 0 e 1) em algum lugar. Todo armazenamento de informação precisa de algo físico para nele permanecer (no LP são ranhuras, no HD ou CD idem na escala de dezenas de microns, nos modernos ssd são transporte eletrônico em mesoescala, etc. ). Quero dizer que não existiriam iPhone ou Dell, se o conhecimento adquirido no passado não tivesse sido fomentado.

Atualmente, a fronteira do conhecimento está em armazenar a informação no estado de átomos. Se realmente for viável (pois é necessário mais pesquisa para entender como controlar o efeito do meio na destruição da coerência de tais estados), o algoritmo RSA que hoje é o pilar da segurança dos bancos vai ser inservível porque seria quebrado em pouco tempo (via computação clássica estamos a salvo, por enquanto).

Ou seja, não dar valor ao conhecimento produzido pela comunidade científica, mesmo que bem longe do pragmatismo usual, é aniquilar o porvir tecnológico que nossos netos irão desfrutar.

E quem não está dando valor a ciência?

@ph10 a questão não é a de desvalorizar o trabalho científico e muitas vezes não pragmático desenvolvido por pessoas que estão na academia, a questão é que essas pessoas podem muito bem estar fora da academia e continuar fazendo o mesmo trabalho talvez para alguns Ramos da ciência e da pesquisa isso seja mais difícil do que para outros.

Mas para mim o que mais ferrou a academia foi o apreço demasiado por títulos que as pessoas tem, e isso já era um problema logo na largada nas primeiras universidades na idade média

E o outro foi mais intensificado nos dias atuais que é a regulamentação, politização e burocratização de todo ambiente acadêmico, que acaba por prejudicar o livre debate de ideias e de iniciativas na área de pesquisa.

@sardinhaanonima

1. O título e conteúdo do post inicial;

2. O pragmatismo evidente nos comentários;

3. Inventaram curso técnico, com fim pragmático, e ensino superior, com fim que pode ser pragmático;

Entenda que meu ponto não foi sobre o que você perguntou. A minha crítica se voltou ao pragmatismo que impera na atualidade.

***

Muitos docentes querem dedicar tempo à pesquisa e não ao ensino; o ONREVOG obriga por lei um mínimo de horas aula por semana. Daí as críticas ao sistema formal de ensino. Nem vou entrar na questão de sucateamento. ..

Ensino superior é ter contato por alguns anos com a academia científica da área.

Em algum momento da história, conforme surgiram novas profissões, empacotaram no estilo linha de produção Fordista que os futuros profissionais deverim frequentar a academia.

nao li nada do q comentaram, mas vou deixar minha humilde opiniao

acho que para algumas profissoes tecnicas isso faz sentido, na verdade ja há mt tempo nao requer diploma. ex: pedreiro o cara aprende na raça a maioria das vezes 

entao essas empresas que mencionaram o cara tem que ser bom no que faz (programacao p.ex.), pode provar por codigos que ele posta, bibliotecas que criou e sao usadas... tem outras formas de se comprovar competencia e facilitar a vida de quem recruta. nao precisa de um diploma em X ou Y

há algumas outras profissoes que acho dificil obter conhecimento fora da educacao formal. por exemplo: medicina, farmácia, engenharia, etc.

vejo que o ensino superior va se revolucionar com novas tecnologias, tipo EAD p.ex., nao acabar simplesmente. o tempo provará certo ou errado

[REMOVIDO] tava doido pra ver se acontecia algo! hahah 

Pois é @Barao_Fidalgo

Há quem queira se consultar com médico, morar num prédio de engenheiro responsável pela obra, e ser defendendido por advogado formados em cursos por correpondência.

Sem muitos rodeios

Nao precisa de diploma é a parte menor da noticia

Quem busca excelencia, usa todas ferramentas disponiveis

Ate para melhorar Network e inspirar-se em ideias novas

Cada vez mais entendo o Bastter quando ele diz que ninguém entendeu nada. 

Resumindo: "faculdade está morrendo" quer dizer que a economia cada vez mais vai girar independentemente de diplomas. 
Claro que existem áreas que o diploma é necessário para atuação profissional, mas mesmo estudantes dessas áreas devem ir além do que ensinam nas aulas da faculdade. Seja aprendendo por conta própria, estudando mais de forma ativa  do que indo para aulas teóricas  ver alguém discursar, seja de qualquer outra forma mais ativa de estudo. 

Mesmo nessas áreas dependentes de diploma o modelo está falido, se for dependente de muita teoria passiva e pouca prática ativa. 

Um médico, um engenheiro, etc dependem do diploma mas não precisam ficar assistindo aulas de forma passiva para vencer. Quanto mais esses profissionais se confiarem só no diploma, mais vão sofrer com a concorrência mais qualificada.

Minha área de graduação é dependente de diploma,  tem conselho profissional e tudo e tenho certeza absoluta que aprenderia muito mais indo menos para as aulas do que indo. Hoje tou abandonando minha área aos poucos e me vejo aprendendo muito mais em casa do que aprendi na minha graduação em sala de aula.

Não precisa ficar defendendo modelo falido aqui.

Precisa de diploma para atuar? Tire ele mas se qualifique além dele. 

E um adendo sobre mestrados, doutorados e países com mais doutores: pra mim um dado desse isoladamente não quer dizer muita coisa. 

O que vejo que já acontece: como faculdade não é garantia de mais nada, muita gente prolonga a estadia na universidade pra fazer mestrado e doutorado, achando que assim tá mais garantido do que quem tem só o diploma. Muitas vezes entram na pós sem saber exatamente o que querem da vida. Ao meu redor vejo cada vez mais e mais doutores.

E o que isso significa? 
Absolutamente nada. 

Uma conhecida terminou recentemente o doutorado e nunca teve aptidão pra ensinar, embora goste de fazer pesquisa. Hoje omite o doutorado do currículo porque depois que terminou teve que pedir emprego em farmácia comercial e levou alguns "não" porque ela tinha muito mais currículo do que precisavam pra vaga.Se não fosse pra farmácia, ia ficar desempregada porque o mercado de doutores na minha área já está saturando. 

Hoje essa conhecida é doutora recebendo uns 3-4 salários mínimo em farmácia comercial. 

Pra mim só número absoluto de doutores não quer dizer nada.

Já está acontecendo : forma-se mais e mais graduados, mestres e doutores no país. E mais diplomados reclamam de desvalorização e de desemprego.

@Bastter depois de várias releituras do livro novo pra catar pontos de revisão eu tinha que entender alguma coisa