Investir em pequenas e médias empresas que frenquentamos
comentada em 24/04/2019 15:34

Infelizmente, no Brasil atual, é inviável ser minoritário de empresas ltdas da mesma forma que fazemos com ações, pelos seguintes fatores:

- Custo proibitivo: para comprar ações você paga a corretagem, para virar sócio de uma ltda precisa de atualização de contrato social, com taxa e custos legais associados que passam fácil de R$1000 por transação;

- Riscos de negócio: é muito fácil você ser roubado pelos outros sócios. Quem já trabalhou em negócios sabe que a incidência de ladrões no Brasil é a mais alta do mundo, infelizmente. Você é assaltado por pessoas de fora da empresa, por funcionários dentro dela e se der azar será pelos sócios também. Um sócio majoritário que opera o negócio no dia-a-dia pode pintar e bordar com as contas da empresa, ainda mais uma ltda com pouca auditoria em cima. Isso já é um risco de governança nas S/A, nas ltda é apenas muito mais amplificado.

- Riscos jurídicos: infelizmente no Brasil não existe mais, na prática, responsabilidade limitada em sociedades empresariais. Se a empresa falir e deixar dívidas tributárias ou trabalhistas, o juiz vai congelar seus bens primeiro e perguntar depois.

Talvez no futuro seja diferente. No começo do capitalismo na Inglaterra qualquer empresa emitia e vendia ações ao portador com regulação quase zero. Seria como você ir na padaria, fazer uma TED e sair com um pedaço dela. Mas por enquanto não tem como.

Se quiser ser sócio de ltdas, seja, mas não vai ser possível com poucos valores e você deve confiar plenamente nos sócios que ficarão como administradores. Além disso não faça dívidas nela, dívida para PME no BR é muito cara e vai exigir aval de sócios.

Último detalhe: jamais escolha uma empresa para investir só por que você frequenta.

Analise os fundamentos da empresa, do negócio, do setor, etc.

O fato de você frequentar e gostar dela não quer dizer nada. Muitas empresas boas para o cliente são ruins para o sócio. E tem empresas péssimas para o cliente que são ótimas para os sócios, como foram os bancos brasileiros nas últimas décadas.

@celtiberian muito obrigado pelos esclarecimentos.

- Custo proibitivo: poderia ser dividido entre os investidores;
- Riscos de negócio: poderia ser reduzido pela diversificação;
- Riscos jurídicos: como podemos reduzir??

@RichGang

Você não deve tentar "resolver" os problemas de investir poucos valores em sociedades limitadas pequenas. O mais fácil é não investir. Você tem acesso a um mercado de centenas de empresas na Bovespa e dezenas de milhares em todas bolsas do mundo. Abrir uma conta em corretora aqui + no exterior custa menos que fazer 1 mísero aporte em empresa limitada. Por que insistir?

"- Custo proibitivo: poderia ser dividido entre os investidores;"

Você já teve uma limitada alguma vez na sua vida, ou tentou operar uma? Cara, a confusão de adicionar UM sócio no contrato social já é grande suficiente, e muitas burocracias exigirão procuração do sócio + esposa ou assinatura deles, etc. É um saco. Adicionar mais sócios apenas PIORA os custos gerais, e também piora a governança.

"- Riscos de negócio: poderia ser reduzido pela diversificação;"

Diversificação não vai adiantar nada. O problema não é o valor monetário em si que você perderá, e sim a alta chance de isso acontecer. Colocar X em uma ou X/10 em 10 empresas nas quais o sócio administrador pode te roubar com muita facilidade (todas ltdas) não muda nada, mesma expectativa matemática.

Diversificação serve para te proteger quando você tem uma baixa chance de perder tudo. O problema aqui está na "chance" e não no "perder tudo".

Por isso falei e repito: você pode fazer, mas não em valor pequeno. Você deve fazer em valor maior em poucas empresas que passarem por um crivo extremamente criterioso em termos de idoneidade dos sócios, governança, etc. Isso é custoso de fazer, não é tão fácil quanto achar 20 empresas para fazer uma carteira na Bovespa.

"- Riscos jurídicos: como podemos reduzir??"

Não investindo. Além de não investir, não tomar dívidas, não ser sócio de empresas com atitudes que geram passivo jurídico (contratar "por fora"), etc.

Outros pontos que não coloquei e são importantes:

- Liquidez zero. Vai ser difícil comprar e vender. Simplesmente não existe um mercado grande de compra e venda de partes de ltdas pequenas. Na verdade o mercado de quotas de ltdas é menor que o mercado de compra e venda de ltdas inteiras, justamente pelos fatores que falei.

- O fator "querer você de sócio". Na maioria das vezes uma empresa buscando sócio é por desejar fazer um investimento/expansão arriscado e não ter dinheiro pra isso. Ou uma empresa com sérios problemas financeiros e/ou econômicos buscando recuperação. Uma empresa limitada boa, estabelecida e com forte geração de caixa simplesmente NÃO PRECISA de você como sócio, você só conseguirá quotas dela se oferecer um preço completamente fora do que seria o preço justo.

@Bastter
@Giovanni

Sugiro um FAQ sobe investimento em limitadas. Pode ser feito com sucesso, mas o método é completamente diferente de pequenos aportes em ações. Podem usar o que falei aqui como embrião pra começar.

Sério mesmo, você já teve alguma quota em alguma ltda?

Você acha que vai chegar na padaria que frequenta e comprar 1% dela, na lavanderia e comprar 0,5%, no restaurante do seu dia-a-dia e comprar 2%? Isso não existe.

Se vc estiver buscando algo parecido com o que faz o protagonista/empresário do programa "O SÓCIO", dos canais Discovery. O Brasil não é o melhor lugar. (a cultura do jeitinho e a burocracia vão te engolir).

@celtiberian sem palavras, muito obrigado pelas ponderações.

De fato, compartilho e concordo com os fatores impeditivos.

Talvez aí estejam oportunidades para criar.

"comprar 1% dela, na lavanderia e comprar 0,5%, no restaurante do seu dia-a-dia e comprar 2%"

sim, é essa a minha intenção. Viabilizar isso. Nunca tive nenhuma cota de nenhuma empresa fechada.

sim, @leon23 , problemas e impeditivos não vão faltar aqui no Brasil, conforme já foi enumerado.

A questão é criar soluções.

"A questão é criar soluções."

Pode ser. Mas esquece soluções rápidas, nesse momento, no Brasil, para você semana que vem comprar 1% da padaria da esquina. Não tem. Tem que mudar MUITA coisa pra isso.

Teria que ser criado um "sócio simples" ou algo assim para venda de ações ao portador (ou custodiadas em algum lugar) sem os custos de um IPO.

Isso converge também com blockchain como tecnologia de troca. Uma forma de reduzir custos seria ter parte das quotas escrituradas no contrato social (majoritário) e parte declarada lá como sociedade anônima ao portador - no caso, o portador da chave criptográfica, a "ação de papel" do século XXI.

Tudo isso exige ação legislativa, infelizmente. Mas concordo com a sua mentalidade de "buscar soluções". O ideal seria um mercado de capitais muito mais livre e aberto, inclusive a pequenas empresas. Só que o caminho é longuíssimo.

Resumo:

- Como investidor, esquece tudo isso.

- Se quiser dedicar seu tempo e recursos a ser um "agende de mudança" para democratizar o acesso ao mercado de capitais para pequenas empresas, tem meu apoio, pesquise e poste aqui as idéias, busque deputados, especialistas, etc.

Esse assunto me lembra as primeiras estradas de ferro na Inglaterra. O empreendedor reunia em um auditório os comerciantes, nobres e industriais das duas cidades que ele pretendia ligar com a linha. Apresentava o projeto e vendia as ações ao portador ali mesmo. Levantava o capital e construía. Para tudo isso precisava de apenas 1 única autorização do estado, que era o royal charter. Hoje se tu tentar fazer isso vai preso.

@celtiberian muito obrigado por dedicar seu tempo com a discussão

seria muito bom ter participação em boas pequenas empresas, melhor ainda nas quais eu destino grande parte da minha renda, como restaurantes, academias e lavanderias.

Qualquer movimento nessa direção já uma grande coisa, considerando que não existe nada, a não ser problemas e impeditivos desanimadores.

Provavelmente, vou seguir pensando nisso. À medida que ocorrer evolução, divulgo aqui. Caso tenha ideias que possam contribuir, por gentileza, divulgue-as também.

"vc nao gosta de ter paz na vida?"

Gosto sim. Mas não entendi a pergunta. O que tem a ver com a discussão?

@Bastter sim, tens total razão. Diante das adversidades que se apresentam, seria só pra dar dor de cabeça.

Existia o projeto da bolsa PME, mas foi engavetado, talvez algum dia volte.

País destaque por ter pequenas empresas na bolsa é o Canadá, mesmo nos EUA isso não é tão comum quanto lá.

Quem sabe não rola e sai uma BAST3 para compra, resta esperar.

Comprar cotas de ltda = suicídio financeiro, acaba virando laranja em crimes.

Obrigado, pessoal, pelas contribuições.

Com certeza, evidenciando-se as condições desfavoráveis para participar de pequenas empresas, o assunto se esgota, fica indiscutível.

atualmente estou lendo o livro do peter lynch é acho mt legal os exemplos que ele coloca.. mas isso aqui no Brasil nao é uma realidade, ficamos refém de poucas empresas pra montar um portfólio

No Brasil tem poucas mas são mais que suficientes para montar uma carteira satisfatória. Tem empresas boas.

Imagina se tu morasse, sei lá, na Sérvia, onde a bolsa mal movimenta 1 milhão de euros por dia com uns 200-300 negócios TOTAIS (como a nossa era algumas décadas atrás).

Para construir patrimônio, a Bovespa e todas as outras bolsas espalhadas pelo mundo são suficientes.

A acessibilidade para investir em pequenas empresas se apresenta mais como algo para criar, mais no sentido de trabalho mesmo.

@Bastter

Acho que você pode transformar a Bastter em S/A e vender ações em transações privadas. Vai ter um pouco de custo anual a mais por ser S/A, mas não vai ter o custo de IPO e de ser listado na bolsa.

Acredito que essas ações podem ser negociadas na bolsa no mercado de balcão da bolsa. Além, é claro, de livres transações privadas entre indivíduos.

"plataforma de investir em empresas fechadas"

"transformar a Bastter em S/A e vender ações em transações privadas"

Começaram a surgir soluções!!

Concordo que, hoje, parece loucura mesmo esse tipo de negócio.

Mas é interessante pensar que o idealizador do Uber não esperou todas as mudanças legais, culturais e institucionais para montar o império que tem hoje.

Muito provavelmente disseram a ele: "Cara, transporte privado de pessoas é permitido por lei apenas a táxis. Vc é louco?"

Tenho não.

Sou medroso. Por isso virei servidor público.

Mas admiro e incentivo demais os empreendedores, como vc, por exemplo.

Quem sabe no futuro.