Leitura, livros clássicos e filosofia
comentada em 13/08/2024 14:13

Vá nos clássicos, A República é um ótimo livro

Balbi?

Para filosofia acho uma boa começar com um bom livro didático, como o iniciação à história da filosofia do Danilo Marcondes ou os básicos de filosofia do Giovanni Reale. 

Filosofia do Zero - Guilherme Freire.  Depois me agradece

Falando pela ótica da escola em que estudei. Não é expressão da verdade absoluta.

A filosofia tem três níveis, ou três camadas:

- Os filósofos, com obras abordando diretamente os campos da filosofia, que não são poucos.

- Os comentadores, que costumam ser também filósofos, mas abordando o texto de algum ou alguns filósofos, reafirmando, complementando ou refutando a teoria de algum filósofo ou alguma escola filosófica. Nietzsche é muito bom nisso e se vc já conhece mais ou menos os filósofos vai ter bons momentos de riso (como quando ele apelida Leibniz de aranha albina).

- Os expositores, que "mastigam" a filosofia didática e cronologicamente, e fazem textos de fácil digestão. Mas sempre com seu viés de interpretação. São, obviamente, os famosinhos, as Paquitas de Sofia.

Se quer ir ao fundo, mas não no próprio fundo, vá com os expositores. Vai ter assunto pra ser o chato da roda de conversa nas festas de fim de ano. Pouca gente está interessada em saber que talvez elas não existam tal como se percebem, e coisas afins..

Se quer MESMO estudar filosofia pegue os pórticos dos autores:

Diálogos menores de Platão seria um bom começo para filosofia antiga.

'Discurso do Método', de Descartes, para entender o Meditationes, que é uma pedrada de difícil compreensão.

Ia citar outros pórticos mas esses aí já vão tomar um bom tempo da sua vida.

É bom ler também as obras Literárias da época do filósofo, para entender o espírito do tempo.

Aristófanes (risos aaaaaaaagarantidos pelo tanto que ele zomba de Sócrates) por exemplo, para a antiguidade, ou Hesíodo (para entender a visão de mundo da época, temporalidade circular, valores morais), Voltaire, para a filosofia moderna.

* Pórtico é a obra em que o autor diz: "aos burros de plantão, o que eu disse lá é isso aqui que vou escrever agora de um jeito que vcs vão entender ou desistir de vez".

* Temporalidade circular: para nós parece óbvio (por enquanto) que o tempo só vai pra frente. Para culturas predominantemente agrícolas o tempo é cíclico, vai indo, vai indo, vai indo, e volta ao começo continuamente (não eternamente, o Eterno está fora do tempo, lá no Olimpo).

Espero ter ajudado. Eu tô te explicando pra te confundir, e te confundindo pra esclarecer, como cantou Tom Zé.

postado por @Charlito em 10/08/2024 12:26:22

Falando pela ótica da escola em que estudei. Não é expressão da verdade absoluta.

A filosofia tem três níveis, ou três camadas:

- Os filósofos, com obras abordando diretamente os campos da filosofia, que não são poucos.

- Os comentadores, que costumam ser também filósofos, mas abordando o texto de algum ou alguns filósofos, reafirmando, complementando ou refutando a teoria de algum filósofo ou alguma escola filosófica. Nietzsche é muito bom nisso e se vc já conhece mais ou menos os filósofos vai ter bons momentos de riso (como quando ele apelida Leibniz de aranha albina).

- Os expositores, que "mastigam" a filosofia didática e cronologicamente, e fazem textos de fácil digestão. Mas sempre com seu viés de interpretação. São, obviamente, os famosinhos, as Paquitas de Sofia.

Se quer ir ao fundo, mas não no próprio fundo, vá com os expositores. Vai ter assunto pra ser o chato da roda de conversa nas festas de fim de ano. Pouca gente está interessada em saber que talvez elas não existam tal como se percebem, e coisas afins..

Se quer MESMO estudar filosofia pegue os pórticos dos autores:

Diálogos menores de Platão seria um bom começo para filosofia antiga.

'Discurso do Método', de Descartes, para entender o Meditationes, que é uma pedrada de difícil compreensão.

Ia citar outros pórticos mas esses aí já vão tomar um bom tempo da sua vida.

É bom ler também as obras Literárias da época do filósofo, para entender o espírito do tempo.

Aristófanes (risos aaaaaaaaaagarantidos pelo tanto que ele zomba de Sócrates) por exemplo, para a antiguidade, ou Hesíodo (para entender a visão de mundo da época, temporalidade circular, valores morais), Voltaire, para a filosofia moderna.

* Pórtico é a obra em que o autor diz: "aos burros de plantão, o que eu disse lá é isso aqui que vou escrever agora de um jeito que vcs vão entender ou desistir de vez".

* Temporalidade circular: para nós parece óbvio (por enquanto) que o tempo só vai pra frente. Para culturas predominantemente agrícolas o tempo é cíclico, vai indo, vai indo, vai indo, e volta ao começo continuamente (não eternamente, o Eterno está fora do tempo, lá no Olimpo).

Espero ter ajudado. Eu tô te explicando pra te confundir, e te confundindo pra esclarecer, como cantou Tom Zé.

Show, ia te citar mesmo....

postado por @luisfernandoaap em 10/08/2024 11:29:27

Filosofia do Zero - Guilherme Freire.  Depois me agradece

Certo

Certo!

postado por @patassaura em 10/08/2024 11:27:07

Para filosofia acho uma boa começar com um bom livro didático, como o iniciação à história da filosofia do Danilo Marcondes ou os básicos de filosofia do Giovanni Reale. 

Eu resolvi ler cronologicamente, comecei com os dialogos de platao e alternando com a serie sobre historia da filosofia antiga do giovanni reale. Apanhei mto mas valeu a pena, agora uso esse curso do filosofia do zero que recomendaram aí em cima pra entender o que passou batido. Recomendo na medida do possível fazer resumos e anotar os pontos principais, a mensagem da obra fica mas a maior parte vc esquece.

Tem dois que eu levo pra vida: 

Meditações de Marco Aurélio (essencial e eu já ouvi o áudio livro umas cinco vezes)

Genealogia da moral de Nietzsche (o melhor do autor e, na minha opinião, o único dele que vale a pena ler, sendo que talvez ecce homo valha também).

postado por @patassaura em 10/08/2024 11:27

Para filosofia acho uma boa começar com um bom livro didático, como o iniciação à história da filosofia do Danilo Marcondes ou os básicos de filosofia do Giovanni Reale. 

O Reali é interessante para Grécia antiga.

Marilena Chauí para um Espinoza e seus entornos.

Falando de orelhada, nunca li expositores. Como disse, minha escola era "senta a bunda no filósofo e lê de novo até entender".

Fichamento das leituras é fortemente recomendado. Tanto pra fixação como para organização das ideias.

Ninguém merece chegar no "enquanto penso eu existo" e se esquecer da premissa do anjo enganador. E não se dar conta de que essa frase tão repetida é uma verdade provisória.

Provisória: se eu parar de pensar, continuarei existindo? Tipo as paranóias do Bastter com a árvore que cai na floresta sem ninguém ouvir (fez barulho?) ou a cadeira que sumiu da casa dele (ela existia?).

Se bem que o confortável é concluir com o penso logo existo então vou ali na padaria comprar uma coca-cola pra beber enquanto ela pensa em casamento e logo também existe.

Aviso aos navegantes: filosofia causa desconforto e te aproxima da Esfinge. E não, vc não vai decifrar nada. Para quem busca respostas, gentileza encaminhar-se a outra área - aqui só tem perguntas.

postado por @Logann em 10/08/2024 14:12

Tem dois que eu levo pra vida: 

Meditações de Marco Aurélio (essencial e eu já ouvi o áudio livro umas cinco vezes)

Genealogia da moral de Nietzsche (o melhor do autor e, na minha opinião, o único dele que vale a pena ler, sendo que talvez ecce homo valha também).

Ler Nietzsche solto do contexto histórico (não de época, histórico mesmo, desde Tales de Mileto) não é uma boa coisa a se fazer.

Exceto se vc quiser criar uma Religião ou um Estado Totalitário, distorcendo tudo o que ele escreveu. Nesse caso recomendo ler sim. Mas avisa aqui antes pra eu juntar a grana do Corolla.

Filosofia se começa pelos clássicos, se começar. Um ótimo livro introdutório é Introdução ao estudo da filosofia - Marilena Chauí.

Agora literatura é muito complicado, tem clássicos que uns odeiam e a maioria ama e vice-versa. Os tem alguns livros de literatura que foram bem marcantes para mim, como 100 anos de solidão, a divina comedia, o estrangeiro, admirável mundo novo, o processo e o que muitos consideram a maior obra brasileira, que é o grande sertão veredas.

Eu comecei com este: 



Que acabou me despertando interesse pelo estoicismo. É u
 Panorama da filosofia, bom começo  e nao é grande.

Mas se fosse indicar, eu começaria com este:

Daqui vc sera encaminhado para seneca, marco aurelio, mussonius rufus, epicteto, montaigne e schopenhauer. Pelo menos uma decada de leitura 

postado por @bborgo em 10/08/2024 16:56

Filosofia se começa pelos clássicos, se começar. Um ótimo livro introdutório é Introdução ao estudo da filosofia - Marilena Chauí.

Agora literatura é muito complicado, tem clássicos que uns odeiam e a maioria ama e vice-versa. Os tem alguns livros de literatura que foram bem marcantes para mim, como 100 anos de solidão, a divina comedia, o estrangeiro, admirável mundo novo, o processo e o que muitos consideram a maior obra brasileira, que é o grande sertão veredas.

Tem essa pegada tb, de amar e odiar.

E tem o objetivo da leitura - quer simular emoções ou quer ler como perspectiva histórica?

Leitura emocional, torcer pelo personagem, sentir no íntimo quando o sol cega a vista e o personagem mata um habitante local? Ok.

Entender a interferência de culturas num regime de dominação cultural olhando de fora, ok tb.

E tem a pegada de só ler pra entender o contexto de época. Eu não nasci pra julgar o mundo em todas as épocas. Mal e porcamente tento entender o mundo hoje.

E Capitu é um problema que Bentinho devia resolver com um psicólogo.

Você falou em 90 minutos e eu lembrei de uma série de livrinhos. Filósofos em 90 minutos e Cientistas em 90 minutos. O autor é Paul Strathern. São bem básicos, só uma introdução e com o viés do autor.
Se você baixar o app da Biblion, estão todos lá "de grátis". E mais milhares de livros e centenas de jornais diários. Está tuuuudo pago. 

Reforço a indicação ! Professor Guilherme é excelente !  

postado por @

postado por @luisfernandoaap em 10/08/2024 11:29:27

Filosofia do Zero - Guilherme Freire.  Depois me agradece

postado por @buttler em 11/08/2024 08:39

Você falou em 90 minutos e eu lembrei de uma série de livrinhos. Filósofos em 90 minutos e Cientistas em 90 minutos. O autor é Paul Strathern. São bem básicos, só uma introdução e com o viés do autor.
Se você baixar o app da Biblion, estão todos lá "de grátis". E mais milhares de livros e centenas de jornais diários. Está tuuuudo pago. 

Legal

Estou numa jornada parecida, mas me acho ainda imaturo para a filosofia. O caminho que tomei foi primeiramente aprimorar minha leitura, ler os romances clássicos e estudar história. Se te ajudar de alguma forma, sugiro procurar no youtube os audios das aulas sobre literatura do falecido professor José Monir Nasser. 

Se é imaturo, mais um motivo pra estudar Filosofia.

Macaco que não solta o galho não aprende a andar ereto.

postado por @Geraldao em 11/08/2024 19:22

 me acho ainda imaturo para a filosofia. 

Se quer Filosofia como modo de vida eu recomendo os Cursos da Nova Acrópole. Não é Públi.
No curso introdutório, que estou fazendo, aprendo sobre Sócrates , Platão, Aristóteles, Confucio, Bagavat Gita, Mahabharata, Dhammapada Budista, Plotino, Estoicos, Blavatsky, os egípcios, mitologia, dentre outros assuntos.

Trata-se de filosofia para o cultivo de virtudes humana, aliás a escola se funda sobre 3 bases que é Cultura (no sentido de cultivar), filosofia e voluntariado.

A ideia é desenvolver a convivência, bondade, generosidade, justiça, sabedoria, vontade e outros valores que nos permitam ser pessoas melhores. 

Da mesma maneira que este espaço aqui tem muitas coisas sobre investimentos, cooperação, e troca de conhecimentos que me permitiram errar menos e me sentir seguro, a filosofia com um conhecimento atemporal para a vida, tem me ajudado a tentar ser uma pessoa melhor. 
Sucesso na sua busca.

Para você ler um livro, você vai precisar ler muitos livros, principalmente se forem clássicos.
Não tem jeito, tem que começar de algum lugar.
Eu estava em um ritmo de leitura bom, um livro ia puxando outro, fui conhecendo autores, livros diversos, mas estava me faltando sistematização.
Comecei a fazer faculdade de filosofia. O ritmo dos livros caiu muito, visto que tenho que ler outros materiais, assistir aula, revisar material, fazer provas, etc...
Me sinto mais direcionado, mas os livros indicados são mais pesados... os professores e as obras dos comentadores ajudam muito... acho muito difícil encarar um Platão, um Aristóteles na raça.
As obras do Reale são bem acessíveis e mais palatáveis, ajudam bastante a entender pelo menos os Gregos.

postado por @Barley_Jose em 13/08/2024 12:58

Se quer Filosofia como modo de vida eu recomendo os Cursos da Nova Acrópole. Não é Públi.
No curso introdutório, que estou fazendo, aprendo sobre Sócrates , Platão, Aristóteles, Confucio, Bagavat Gita, Mahabharata, Dhammapada Budista, Plotino, Estoicos, Blavatsky, os egípcios, mitologia, dentre outros assuntos.

Trata-se de filosofia para o cultivo de virtudes humana, aliás a escola se funda sobre 3 bases que é Cultura (no sentido de cultivar), filosofia e voluntariado.

A ideia é desenvolver a convivência, bondade, generosidade, justiça, sabedoria, vontade e outros valores que nos permitam ser pessoas melhores. 

Da mesma maneira que este espaço aqui tem muitas coisas sobre investimentos, cooperação, e troca de conhecimentos que me permitiram errar menos e me sentir seguro, a filosofia com um conhecimento atemporal para a vida, tem me ajudado a tentar ser uma pessoa melhor. 
Sucesso na sua busca.

A Nova Acrópole tem a proposta de resgatar a filosofia aplicada a vida prática, achei bacana o começo, depois começou a se tornar muito esotérico.