Muitos diplomas, mas...
comentada em 01/04/2024 12:57

Lembrou-me do caso clássico do pai rico pai pobre. Principalmente aqui no Brasil, o meio acadêmico está cada vez mais inviável.

Não é pra generalizar, mas tem muitos casos de doutorados que só embrenham pra essa carreira por falta de trabalho. Quando acaba de estudar não tem mais o que fazer vai viver de bico.

Conheço alguns casos, inclusive tenho um grande amigo que é assim. 

Acabou a faculdade, não arrumou emprego, foi pro mestrado.
Acabou o mestrado, não arrumou emprego, fez outro mestrado.
Acabou o novo mestrado, não arrumou emprego, foi pro doutorado.

Quando acabar o doutorado vai dirigir Uber.

No mundo"pseudo"desenvolvido tipo EUA todo mundo tem diploma.
E aqui o movimento segue na mesma direção.

Diploma só serve para abrir algumas portas, vale mesmo é o que vc faz dentro da sala que a porta abre.
Simples assim, sem diploma nem passa na porta, mas entrar na sala é o primeiro dos problemas.

Sem "ardência" ninguém vai a lugar nenhum.

conheço um caso desse também. A pessoa foi até o pós-doutorando, na alemanha, vivendo de bolsas do governo, viajando pelo mundo, etc.
Agora começou a trabalhar, com 38 anos!!! Dando aulas numa faculdade do interior e reclamando que ganha pouco pela qualificação que tem...

Uma coisa que um professor meu sempre falava, para se auto-zoar.

Quem sabe faz, quem não sabe vira professor universitário e Ensina 

Se aconteceu isso com ele é porque não estava preparado, a carreira acadêmica é como qualquer outra, ainda pior em termos de network e panelinha. É possível ser bem sucedido com uma boa estratégia.

Sobre a questão dos estudos e dinheiro, muitas pessoas foram criadas com a ideia de para ser rico ou ganhar dinheiro é necessário estudar e ter uma carreira, eu fui criado assim. Hoje vejo que o mais certo é que se você quiser vender a sua mão de obra precisa estudar e se especializar, diploma não é tão necessário para empreenderes como para vendedores de mão de obra. Nos EUA existem mais pessoas especializadas do que com diploma superior, os técnicos por exemplo, mas a questão de igualdade e bla bla bla fez com que o último governo injetasse muito dinheiro no financiamento universitário, muitos jovens recém formandos vão sair para o mercado de trabalho com uma dívida imensa nas costas e sem garantia de emprego.

Oferta e demanda, se você se especializar em instituições ruins vai competir com muitas pessoas, para o jovem sem experiência a instituição que se formou ou estudou é a diferenciação.

Conheço dois casos assim. São duas mulheres que hoje estão na faixa dos cinquenta anos e que nunca trabalharam e emendaram a graduação com o mestrado e depois o doutorado. Vivem com os pais, pois não tiveram tempo nem para namorar e casar.
Vivem se queixando da vida e rezam pra que aqui vire Cuba.

Ter pós é só um plus, as pessoas esquecem que o principal é a relação entre sua área de graduação x mercado. é notório que você ser um biólogo no Brasil é praticamente depender de dar aula ou tentar algum programa governamental. Pode ser doutorado na NASA (kkk) que vai ser difícil conseguir emprego na área. Infelizmente a realidade do país é essa. Muitas áreas de formação estão saturadas de profissionais, ou nunca tiveram mercado. Ai o pessoal embarca nessa de doutorado, achando que vai ser "o especialista" e vai ter emprego fácil, e acaba se ferrando.

Teoria x Prática,

isso é uma coisa que meu pai sempre falou, é pra estudar só que corra atrás de um estágio o quanto antes.

profissional que entra no mercado só com diploma vai sofrer. imagina esses que imbica meio mundo de título nas costas e nunca se deu o esforço de trabalhar/estagiar.

Com respeito as opiniões divergentes, não coaduno da falta de apreço a educação formal... como em tudo na vida, é necessário fazer o filtro.... milhões de pessoas vão para a academia e não emagrecem ou melhoram sua saúde, mas nem por isso academia é uma coisa ruim... A educação formal deve sim evoluir para estar antenada ao futuro e ao mundo prático, mas não quer dizer que ela seja desnecessária ou ruim.

Infelizmente o Brasil não é um país que valoriza educação (vide os próprios comentários que volta e meia leio por aqui), pesquisa científica ou desenvolvimento tecnológico.

A tendência pelo visto é sermos eternamente depende de tecnologia importada e nos ater ao papel de "carregadores de lenha e água para os países desenvolvidos".

Como empreendedorismo nas escolas faz falta... Em nosso país a cultura acadêmica segue a crença de que "titulações" fodas garantem um ticket free para o mercado de trabalho e as melhores remunerações. Maas, não é bem assim que funciona. Pode sobrar competência acadêmica em alguns casos, mas falta competência profissional. Resultado, desemprego.

Relação zero: pesquisa científica e estudantes brasileiros bolsistas curtindo a vida adoidado pelo mundo afora...

O problema está no modelo e não no número de diplomas. Quantas patentes gerou isso? O que isso trouxe para o país? Tem alguma chance de trazer algo?

O sujeito só fala eu, eu, eu. Ele não está preocupado com pesquisa, ele se diz pesquisador, mas está preocupado em ter um salário, que ele perdeu quando a bolsa minguou.

Se diz pesquisador, mas nunca publicou nada.

Podem questionar a metodologia de pesquisa do trabalho (O impacto da escolaridade sobre a distribuição de renda), mas fica evidente em qualquer lugar do mundo uma relação crescente entre renda e escolaridade. Mas não resolve nada o cidadão ter um monte de diplomas, sem montar uma estratégia para gerar benefícios para a sociedade e em troca receber uma remuneração.

isso me lembra a minha esposa, ela é chef em um restaurante, sendo que ela não tem diploma, mas todos os auxiliares e subordinados dela são formados, mas estão lá ralando na cozinha

O engraçado é o tanto de "picão das galaxias" que apareceu nesse topico pra criticar o cara. Um chegou até a dizer que o cara nunca publicou nada. Recomendo dar uma conferida no curriculo do rapaz pra ver que o cara realmente publicou e muito. Outro disse que fazer doutorado e pós-doutorado não é trabalhar. tsk tsk tsk

http://buscatextual.cnpq.br/buscatextual/visualizacv.do?id=K4711421P5 <- Essa é a plataforma oficial do Brasil pra pesquisadores.

Outro chegou a dizer que o cara tava curtindo a vida adoidado pelo mundo afora. Que tristeza. Nao saber diferenciar noticias sobre os diversos programas de formaçao acadêmica do Brasil. E ainda cobrou patentes e chamou o cara de narcisista. Triste mesmo.

Tem também o classico que pensa que pele fato de ler "Pai rico, pai pobre" e nao ter varios diplomas entao ele virou um "Pai rico", ou entao o contrario, se tem varios diplomas ja é o "Pai pobre". Nao entendeu nada do livro quem pensa assim. E acho que pouco entendeu da propria filosofia Bastter, que é baseado em conhecimento e tranquilidade. RIr do erro dos outros é facil demais quando se esta na boa, mas olhar a situaçao do cara e tentar entender e pensar que realmente ele ta numa situaçao ruim por diversos fatores que podiam ou nao ser controlados é outra historia. Nao entendi nem o motivo de postar isso aqui no site, o cara tava tentando se afirmar sobre o cara da reportagem? Sei la, que viagem.

Eu diria para aqueles que estao chovendo criticas no cara e cobrando produtividade e dedicaçao dele para pararem um pouco, ouvir e ler mais e falar e escrever menos. Sempre pensar que pode ter algo que você nao conhece da historia e você ta supondo que sabe de tudo. Humildade também leva a tranquilidade, galera. Isso vem da filosofia @Bastter no meu entendimento do que ele faz aqui.

No mais, parabéns ao @Ilton17 pelo comentario mais equillibrado e pela percepçao aguçada do @Von Catan e do @MAGUS.

Segue o barco.

Minha esposa é pesquisadora de uma renomada universidade aqui no Rio, então eu acompanho de muito perto o mundo acadêmico no Brasil.

A realidade brasileira é muito complexa e não é fácil emitir opiniões sem realmente conhecer o que acontece na academia. São muitos fatores a serem considerados:

- A pesquisa de alta qualidade no Brasil está nos meios estatais e sofre grande influência da política do governo. Se o governo muda e investe menos, ferrou;

- O pesquisador brasileiro É MUITO BOM. Digo isso não só pela minha esposa ser pesquisadora [hehe], mas sim porque sei o quanto o conhecimento e capacidade dos brasileiros na pesquisa são reconhecidos no mundo;

- Os entraves e as diferenças em relação a compras de equipamentos e insumos no Brasil comparados com EUA e Europa, por exemplo, são desleais. É sacanagem querer comparar o número de publicações de um pesquisador nos EUA com um brasileiro em áreas que dependem de compra de insumos (reagentes, anticorpos, por exemplo) que lá o cara compra em uma semana e aqui demora até UM ANO;

- Com isso, não dá para competir. Alguns laboratórios sabem disso e escolhem nichos específicos onde o Brasil tem alguma "vantagem" competitiva. Doenças que só existem aqui ou particularidades brasileiras. As pesquisas em Doenças de Chagas, por exemplo, são muito reconhecidas no exterior;

- "O cara se diz pesquisador mas não publicou nada", desculpe, é uma análise muito superficial e um julgamento sem conhecer o contexto. Isso não quer dizer que o cara passe o dia jogando paciência. Depende da filosofia adotada em seu laboratório e depende da linha de pesquisa. Tente trabalhar com equipamentos obsoletos, sem verba, tirando água de pedra e veja se consegue publicar em revista de alto impacto. E mesmo assim, com todas essas dificuldades, conheço (por intermédio da esposa) vários pesquisadores aqui que publicaram na Nature, por exemplo, enquanto outros que têm muita dificuldade;

- É uma carreira com casos de sucesso e outros de fracasso, como outras tantas. Pela falta de incentivo e investimento, é normal que tenha uma grande evasão. É uma pena, porque vários vão para o exterior e deixam de agregar esse conhecimento ao país, mas eu entendo os motivos que levam essas pessoas a saírem, talvez eu fizesse o mesmo.

Meus dois centavos:

As ciencias das áreas humanas,sociais,antropológicas,filosóficas,etc não são bem vistas pelo grande capital,pois não tem perspectivas de trazer grandes retornos

E obviamente é a área em que o personagem da reportagem resolveu atuar,pelo título do livro dele,"Sombra e Água Fresca: As Raízes Evolutivas de Nosso Bem-estar."

Isso não dá dinheiro,bem como descobrir uma espécie de arraia ou estudar sobre interação de primatas

Isso não dá retorno financeiro,por isso pouca atenção do Estado e do setor privado

As pesquisas que dão retorno são as da área tecnológicas,físicas,químicas,etc

O Harari descreveu bem sobre a Revolução Científica no Sapiens,e como o capital e o Estado financiaram as revoluções científicas que prometiam retornos,dominação,poder,lucros,aumento de produtividade,etc

Simplesmente este rapaz se enveredou por um caminho desinteressante do ponto de vista estritamente economico e estratégico

É só isso

Reconheço que fui um babaca.

Peço desculpas àqueles que se sentiram ofendidos.

Um mestrado/doutorado exige um esforço razoável. A sociedade brasileira só valoriza a educação da boca para fora e por isso estamos chegando nesse ponto onde o custo/benefício de fazer uma pós começa a ficar pouco interessante para quem não quer sair do país.

Na época que fiz mestrado todos os alunos que tentaram dedicação parcial (para ter tempo de trabalhar) acabaram reprovados durante o período de disciplinas por não atingirem a média mínima das notas. No período dedicado à escrita da dissertação, um orientador maluco em cima e a galera tendo que ficar de 12 a 14 horas por dia no laboratório para gerar resultado. 

No final do dia as contas tem que ser pagas com dinheiro e não com produção acadêmica. Por isso acho complicado essa postura de demonizar quem recebe bolsa(que aliás, geralmente é uma micharia) para se dedicar à pesquisa. Por mais que o cara queira contribuir com a sociedade, ele ainda tem que comer e dormir debaixo de um teto e isso não é de graça.

A maior estupidez do cara da matéria foi ter voltado para o Brasil. Deveria ter ficado na Inglaterra. Ia estar em uma situação bem melhor e ouvindo bem menos besteira.

Pessoal, todos estão mais ou menos certos. 
Precisa analisar que houve uma distorção grande devido as políticas do governo federal.
Uma coisa é aquele aluno aplicado que compete em nível internacional, outra coisa diferente são os doutores de faz de conta. O governo criou milhares de doutores de faz de conta, igual criou empresas de faz de conta com os subsídios do BNDES.
Lamento muito a situação triste que essas pessoas passam. A grande lição que dá para tirar é que precisa diversificar e cada um cuidar bem de si. Quer fazer doutorado ? Faça em bons lugares, áreas relevantes, no nicho de mercado resiliente e tente manter atividades paralelas. 
Vai lá na WEGE e pergunta se os engenheiros deles não tem mestrado/doutorado. 

Eu tb posso falar do que conheço. Conheço um monte de doutores faz de conta, como disseram aí em cima. E sim, que ficaram viajando pelo mundo com bolsa paga e não produziram nada que preste.

50% da minha turma de engenharia foi para o mestrado, pois o mercado estava uma merda! Tudo com bolsa. 3 anos depois o mercado bombou e começou a faltar engenheiro, correram todos para as empresas e a maioria hoje está muito bem empregada, fazendo NADA relacionado com suas dissertações de mestrados que o POVO pagou. Dinheiro jogado fora.

Num país que muita gente ainda passa fome, e não sabe ler e escrever, é calamitoso o governo pagar bolsa de estudo pra camara ir passear no exterior e voltar com uma mão na frente e outra atrás, PROCURANDO MAIS BOLSA!

no país que vivemos, omgoverno deveria pagar bolas excelentes para pessoas excepcionais, foras de seria, gênios. Mas o governo quis mostrar NÚMEROS, só isso. Ao mesmo tempo que tinha/tem crianças sem escola e sem merenda.

E tem gente ainda pra defender esse programa horroroso.

Esse rapaz da reportagem foi só ingênuo, só isso. Embarcou numa aventura acreditando no governo...

Alguns devem ter dado certo, como toda exceção.

Ciência e pesquisa no pais é subvalorizado pelo setor público e privado. Fato. Quem faz, normalmente faz por amor a ciência mesmo. Pelo menos é a experiência que tive.

"Não fizeram nada com a dissertação de mestrado". Cara, não precisam fazer mesmo. Produção de conhecimento não precisa necessariamente chegar na cura do câncer sempre. Pesquisador pesquisa e gera externalidade positiva para a comunidade acadêmica. Só isso mesmo.

muitos desses mestrados e doutorados produzem publicações que nao acrescentam nada

desanimei do mestrado quando o orientador falou que o mestrado era só um papel e só sugeria para fazer o trabalho com menos esforço e maior chance de sair em alguma revista

Don't Become a Scientist!
Dont become a scientist !
Artigo de um físico de uma universidade americana. Se desanima nos EUA , imagina aqui no Brasil.
Segundo o autor, ele já viuais casais se separarem por causa de doutorado, do que por alcoolismo.

A educação formal é importante, mas é só uma parte do processo. Um diploma hoje não garante nada, salvo nos mercados com muito corporativismo e reserva de mercado, e até estes vem perdendo espaço.

A grande pergunta que deve ser feita é, o que o meu trabalho, minhas pesquisas e minhas habilidades e conhecimentos podem ser bem valorados pela sociedade e pelo mercado?

"Ahhhhhhhh mas eu me esforcei tanto... mas eu estudei por 20 anos e vem um cara que nem estudou direito e vem ganhar mais do que eu" Isto só prova a disparidade de eficiência dos dois...