"Procurar ações baratas"
comentada em 16/02/2014 00:23

para mim nunca pq nao acho q eu tenha capacidade de fazer trades q compense as horas e horas gastas para me preparar se vc acha q vc tem capacidade para trades muito boa e que possa superar o q vc ganha na sua atividade principal pode valer a pena mas a chance maior é que nao valha

É ruim... ganho bem, graças a Deus. Mas a ideia não era fazer trades (a não ser que eu esteja falando do tal trade de valor), mas escolher empresas que estejam sendo negociadas com esse desconto: negociadas abaixo do valor patrimonial.

se vc faz B&H e compra um pouco por mes a ultima coisa q importa é o preço de compra para o preço de compra fazer diferença vc tem de comprar uma grande quantidade de uma veze aí é trade nao é errado so tem de saber o q ta fazendo fiz um video sobre isso Valuation ou Manadation, Não misture Preço com Valor! - YouTube

Ah, saquei agora!

Henrique, Tudo bom, Se estiver falando da metodologia aplicada de Graham não existe um momento específico e sim quando Graham encontrava nas suas análises uma empresa abaixo do valor patrimonial e que preenchesse seus filtros defensivos, aplicando ainda o conceito de margem de segurança a partir do valuation(precificação) que Graham usava com sua fórmula. O livro investidor inteligente trás todas estas informações(sobre a fórmula e sobre os critérios de ações defensivas), no grupo tb tem material sobre isto, mas valorizo muito o que Bastter pontua e nisto temos que lembrar que Graham era um profissional de mercado que vivia disto, que perdeu dinheiro inclusive de seus familiares na época da crise de 29, e que muito do que aplicou não se consegue aplicar facilmente atualmente por vários motivos: 1- O número de profissionais de mercado hoje é absurdamente maior do que na década de 30-40; 2-A metodologia de Graham é quase um mantra na cabeça de vários investidores,o que equilibra os resultados;3-Poucos sabiam realmente precificar uma ação, inclusive na época até 1929, antes de Jonh Burr Williams desenvolver a tese de valuation,as empresas em bolsa, quase todas, eram vendidas ao valor patrimonial, ou seja, se pagava o que se valia, o conceito de pagar lucros futuros ainda não estava disseminado e 4- o número de empresas no mercado americano sempre foi absurdamente maior que no brasileiro, ainda naquela época, praticamente não tinha mercado de bolsa aqui(Rio talvez mas tenho dúvidas), ainda mais hoje:aproximadamente 600-650 empresas Brasil x 5000 empresas EUA. Com esta diferença de empresas fica mais fácil encontrar empresas subavaliadas, mas geralmente também são de pouca cobertura o que cai no que Bastter fala sobre vc ter que abranger tempo e conhecimento para aplicar o que Graham falava. Estas empresa são o que Warren B chama de "Cigar-Butt" ou toco de cigarro(pois ainda tinham uma última tragada), quando se fuma e deixa somente um toco da parte branca, Graham e Buffet compravam abaixo do valor patrimonial, após suas precificações e margens de segurança, que somente eles sabiam fazer, e vendiam quando a ação subia 50% acima do valor de compra, sempre usando os filtros de segurança que Graham ensinou, o próprio Buffet na década de 70 afirmou que praticamente não utiliza mais esta técnica pelos motivos,alguns, aqui citados. Valeu.

Buffett on "Cigar-Butt" Investing Posted by Reyer Barel In the Essays of Warren Buffett, Warren describes some of his past investing mistakes. He notes that his first mistake was buying control of Berkshire, which at the time was involved primarily in the difficult textile manufacturing business. Warren admits that he bought the company simply because it looked cheap which was a mistake. Buffett describes the cigar-butt style of investing as buying a company at a sufficiently low price and then waiting for a favorable "hiccup" in the companies fortunes that creates an opportunity to sell the stock at a profit. The comparison to a cigar-butt is made because the company in question usually has "one puff of smoke left". Buffett writes that "unless you are a liquidator, that kind of approach to buying businesses is foolish". Buffett goes on to say that he had to learn the hard way, several times, to understand the principle that "time is the friend of a good business but the enemy of a mediocre business". He provides a clear example on this lesson with Hochschild, a department store company. Buffett bought the company at a large discount to book value and the deal included some hidden real estate value and a large LIFO inventory cushion. At the time Warren felt confident on the purchase, but three years later he felt fortunate to be able to exit the investment at a break-even. Buffett comments that over 25 years, he has learned that its best to avoid difficult business problems and not to try to solve them. Henrique: -Desculpa o inglês mas se não conseguir traduzir avisa que faço a tradução.

Valeu, Eduardof!

Henrique, boa noite! Fico feliz que se interesse por investimento em valor. Não há valor minio para investimento em valor , basta aprender o conceito primário e colocar em prática. Pode-se utiliza em qualquer investimento, não necessariamente na bolsa. Comece treinando com investimento simples.. Lembre-se, mais importante que ganhar e não perder! É muito comum que presuma que o valor do patrimônio líquido seja o valor aproximado, ou sirva com sugestão do que seja o valor da empresa. Ele é apenas a diferença entre o Passivo e Ativo, é o cria a personalidade jurídica com objetivo de garantia aos credores e obrigações. É apenas o valor contábil, é o capital que entrou no negócio mais os lucros que foram obtidos. José Kobori em seu livro “Análise Fundamentalista” cita um frase interessante; “O valor operacional de uma empresa deve ser maior que seu valor patrimonial, do contrário seria interessante vender o patrimônio e continuar operando”. Quando investimos em valor estamos preocupado com os lucros futuros, isso que determinada o valor intrínseco.

Os investidores acostumaram também a só olhar o lado positivo da estratégia de Graham. Tudo bem, Graham foi um gênio, e ele e Dodd criaram um método de investimentos que dá resultado até hoje. Estudos de Fama e French atestaram que funciona. Porém, seguir a estratégia de ir atrás de "deep value" exige um bocado de conhecimento técnico, trabalho intenso e metódico, e grande preparo psicológico para lidar com empresas em crise, empresas que são alvos de notícias ruins e empresas que valem mais mortas do que vivas. Normalmente empresas de Graham não aparecem bonitinho na mídia. quem investe nelas tem que aprender a conviver com este desconforto. Tem que ter muita autoconfiança no que está fazendo e aonde está botando sua grana. Não é fácil.

Olá Defreitas! Gostei muito do comentário., mais veja bem; Em qualquer ciência madura o último conceito pleno substitui todos os anteriores, infelizmente não é o caso em investimentos na bolsa. Trabalho intenso e metódico resume-se em 90% a ler todos os relatórios. Você não encontra valor em tabelas e muito menos em qualquer indicador. Tabelas e indicadores são sempre utilizado posteriormente. No B&H é importante lucro constante e crescentes. No investimento em valor, o mais importante, é de onde eles vem. Quanto a lidar com empresas em crise, gosto muito da frase utilizada por Graham em seu livro “O Investidor Inteligente”; O investidor em valor é realista, compra do pessimista e vende para otimista. Bom estudo e sucessos em seus investimentos

ha muito o q aprender com grahan agora querer aplicar um metodo de 1940 nos EUA em 2014 no Brasil, eh viagem

A técnica de B&H é da mesma época, foi contestado por Graham, porém é utilizada até hoje

B&H passivo é uma coisa nao ha muito o q mudar acumular patrimonio em valor eh a mesma coisa desde os sumerios agora um metodo de escolha de açoes q vao dar mais resultados nao tem como funcionar em 1940 nos EUA e 2014 no Brasil trade de valor é outro papo

Boa noite, Bastter! Concordo, na mesma proporção que o B&H de 1929 ou 1940 no EUA não tem como funcionar em 2014 no Brasil. Os princípios de investimento, em B&H ou Valor, nunca mudaram com o tempo, mas a aplicação desses princípios teve que ser adaptada a mudança

B&H e aplicar em valo eh a mesma coisa desde os sumerios nao mudou nada

Então; " Todo mundo deve ser rico"

nao, pq a maioria so sustenta o sistema nao poupa nada e fica atras de ilusoes como açoes baratas e riqueza facil e acaba so levando prejuizo

Investimento em valor não é “achar” que esta barato, não é achar que estudar 365 dias e operar em apenas um, alimenta o sistema Alimentar o sistema é operar todos os dias ou todo mês sem saber oque esta fazendo. Gosto de investimento em valor, se B&H de hoje é o mesmo dos primórdios isso não me preocupa. Fez confusão! “Todo mundo deve ser rico “ foi a frase utilizada por Jonh J. Raskob um magnata de Wall Street, em 1929. Sua tese era a de que qualquer americano , aportando suas economias mensalmente em ações de boas empresas, com reinvestimento dos dividendos, geraria um patrimônio considerável após 20 anos. Mas, parece que errou . O B&H sempre foi melhor para acumular que remunerar capital. Olha que a tendência do mercado a logo prazo é de alta “Se pensa que pode ou não pode, de qualquer forma, tem razão” -Henry Ford-

nao errou quem guardou as açoes em 1929 depois de 20 estaria milionario so nao vender no fundo, no meio da crise B&H tem de passar pelas crises e sepuder ignora-las apenas continua avaliando as empresas para ver se vale a pena continuar socio

Bastter, muito obrigado e gostei muito do último comentário. Acredito que no B&H passivo por ser altamente defensivo na visão de logo prazo, o investidores não teria trabalho ardo, aborrecimento e ficaria livre da necessidade de tomar decisões frequentes. Vejo investidores preocupados com noticiários e resultado trimestrais que não geram nenhuma recompensa. Uma diversificação exacerbada sem critérios que acaba por provocar uma eutanásia nos lucros. O conteúdo que você passa é de qualidade, o que eles dizem que aprendem é o que preocupa

preocupa nada cada um na sua e diversificação nao provoca eutanasia em nada