AÇÕES versus ETF`s
comentada em 15/01/2014 14:07

Considerou as taxas cobradas pelos etfs?

Nem sabia o que era isso...

Descontou do resultado do ETF os 15% de IR, já que não há isenção para valores até 20K. ETFs além de cobrar taxa, seguem um índice que considera a capitalização como critério de escolha da participação do ativo, e nem sempre "mais é melhor". Se observar, as Blue Chips dominam 50% de BOVA11, por exemplo. Ficar 20 anos comprado em blue chips prejudica o crescimento da carteira, ou alguém espera que elas cresçam 5, 10 vezes nos próximos anos.

Sei la, ache uma empresa boa e olhe o grafico dos ultimos 10 anos, se alguma que sempre teve lucros consistentes, naum se endividou e aumentou o patrimonio estiver com rentabilidade negativa, ai posta pra gente ver e repensar o buy and hold.... Detalhe....ache so uma, naum precisa de duas....posta aki que agente discute isso.

"ache uma empresa boa e olhe o grafico dos ultimos 10 anos" mauro, vc tá analisando empresa pelos graficos?? acho q qnd o bastter bater o olho nessa frase, sei não...

Se quer seguir +/- o iBov, voce pode olhar o grosso da composicao da carteira do indice e comprar individualmente essas principais acoes na proporção do indice. A vantagem é que voce pode expurgar as acoes que claramente voce não gostaria de ter. Só como exemplo: até o final do ano passado o iBov continha uma razoável quantidade de OGX. Se voce comprou BOVA11 no ano passado, comprou OGX. Você realmente gostaria de ter comprado OGX? Essa ação já saiu do iBOv, foi só um exemplo. Mas outras coisas que voce não gostaria de ter podem vir a entrar. Tomei uma sabugada do Bastter quando reclamei do Bova11 há uns meses atrás mas entendi a questão felizmente :) O erro era meu hehehe

Caro, não vou opinar, apenas vou replicar aqui minha experiência. Procuro seguir o método Bastter, mas ainda sem aplicar técnicas complementares de potencialização, como aluguel de ações e venda coberta. Tenho paciência para efetuar pequenas e constantes compras de ações desde 2006, focado em empresas que me inspiram confiança (resultados consistentes, boa governança). Não acerto 100%, lógico, mas acerto em uma quantidade razoável. E os primeiros anos foram de aprendizado, ou seja, performance pior. Minha conta corretora é "blindada", ou seja, só entra, nada sai. Potencializo dinheiro novo com reinvestimento de dividendos e JCP creditados na conta corretora. Assim, qual é a real valorização de minha carteira? É: ([valor atual] + [proventos] - [valor inicial] - [valor das compras]) / ([valor inicial + compras]). Esse cálculo é do Microsoft Money. Quanto à ETFs, eu juro para você que nunca consegui enxergar o reinvestimento de proventos. Eles "desaparecem"? Deveriam integrar e valorizar o fundo! Assim, comparei o resultado de minha carteira com BOVA11, de 15/01/2010 até 14/01/2014. Obtive um resultado expressivamente melhor: BOVA11 = -27,94%; Minha Carteira: -0,25%. Não tive lucro, mas evitei um prejuízo muito maior que se tivesse investido em ETF BOVA11. Ou seja, trata-se de técnica correta, filosofia Bastter, e não de "feeling", "timing", técnicas passivas de perseguição de índice, etc. O ETF BOVA11 carregou muito tempo "empresas X". Eu não, filtrei isso. Não invisto em empresas pré operacionais! Os números que aqui forneço são honestos, e sem vícios de cálculo. No valor das compras, já está somado custos de corretagem. MUITOS investidores propagam resultados turbinados com vícios. Portanto, tenho fatos para comprovar que técnica apurada é melhor que fundo de índice.

Eu nem quero fazer conta se é melhor ou pior. Pra que comprar ações de empresas boas e ruins através de ETF se você pode comprar somente de boas empresas diretamente e com menor custo?

Boa observação, @V2 ! Eu concordo com você, ETF é o índice de um setor inteiro com seus lixos e luxos, né?! Se temos a opção de só buscar o luxo, faz sentido!

Comprar ETF? Ficou doido?

Nem gosto de ver a aba ETF no TSDB !!!

ETF = pagar caro para ter um monte de açoes de empresas ruins claro q bate o IBOV pq o IBOV tem empresas piores ainda entao bater o IBOV la quer dizer alguma coisa quer dizer q se eu for correr os 100 metros rasos nas olimpiadas e alguem ganhar de mim ele é um bom corredor?

@Padu, na minha opinião o que sustenta a teoria Buy and Hold são os gráficos de longo prazo, aonde podemos ver que no longo prazo as cotações acompanham os lucros. Se eu estiver errado nessa afirmação, me diga qual empresa (com lucros consistentes é claro) em um tempo de 10 anos ou mais cujo o preço da ação é menor hoje do que era 10 ou 15 anos atrás. Acho que se esse gráfico não fosse importante o @Bastter nem tinha colocado ele aqui na área de ações. Não tem nada a ver comprar olhando gráficos, só disse que no longo prazo a cotação TENDE a acompanhar os lucros.

Concordo com o Mauro. Este gráfico é importantíssimo e mais esclarecedor que meia hora de palestra.

mas o grafico não diz se a empresa continua boa, ano passado varias empresas boas caíram bastante, aí vc faz o q? vende pq o grafico foi pra baixo? olhando pra tras sim, mas aí já não adianta mais, já passou!!

Concordo que não diz se a empresa "ainda" é boa, como eu disse serve para mostrar a eficiência do buy and hold feito em empresas boas. Apenas uma forma de comprovar a eficiência do método, só isso. Ano passado não quer dizer nada, 1 ano não quer dizer nada no buy and hold. Caiu ano passado pq praticamente todas cairam, não tem nada a ver isso que vc falou, no curto prazo tudo pode acontecer, no longo prazo a cotação segue os fundamentos. Longo prazo = 10, 15 ou 20 anos ou mais.

Brilho, vejo os seguintes pontos: 1) ETF tem várias empresas ruins no meio; 2) ETF tem taxa de adm (normalmente baixa mas tem); 3) ETF não tem limite de isenção de IR nos 20K quando quiser sair; 4) ETF reinveste os proventos automaticamente (você não pode escolher o que fazer); 5) Ficar comparando rendimentos, ainda mais no curto prazo, é complicado e faz você ficar tirando de um e colocando em outro indefinidamente; Também sou iniciante então acho que o pessoal pode te ajudar melhor. No começo comprei ETF pq também li por aí e diziam que era bom, investimento passivo, bla bla bla... ainda bem que caí aqui na Bastter e estudei um pouco pra ver que era furada.

Dentre todas as vantagens, o fato de vc comprar ação diretamente faz você ser obrigado a aprender (para não tomar ferro do mercado).