Pergunta sobre rentabilidade
comentada em 21/03/2014 21:36

Não sei se você já viu essa planilha http://www.bastter.com/Mercado/Arquivos/Grupos/Documento/bc2cef4c-44f8-438c-92f6-d2ee26eec553.xlsx Coloque uma taxa mensal de 0,5% e veja no gráfico como no longo prazo o resultado é excelente. Aumente o valor poupado e veja como o valor aumenta significativamente. Foque em poupar mais e não na busca da maior taxa. Quanto maior a taxa maior o risco, não existe mágica.

Se rentabilidade teoricamente não importa, é melhor deixar tudo na poupança...

2% ao mes so warren buffet e Soros

@Fylan tem de sair da caixa no fim rentabilidade vai importar no LP mas se focar nela como a maioria faz perde tudo ate mesmo pq nao ha renda fixa em renda variavel o foco tem de ser no processo rentabilidade = maquina de triturar sardinha nao eh a toa q a manada so foca nisso e poupança é melhor do que o q a maioria faz focada em rentabilidade q se chama giro de patrimonio pq se seu foco eh rentabilidade fatalmente voce vai comprar no topo quando a rentabilidade ta boa e vender no fundo quando ela ta ruim

Para que serve "Rentabilidade"? Até 1994, aprendemos a (con)viver com o monstro da inflação, sempre na casa dos 50, 60, 70 e até 80% ao mês. Era uma loucura!!!! Assim que eu recebia o salário (que era corrigido mensalmente pelos índices oficiais - que obviamente nunca eram os reais), separava o dinheiro das contas (que chegavam no início do mês e não sofriam correção até o dia do vencimento) e ia correndo ao supermercado encher 3 carrinhos. Tinha que estocar tudo, inclusive pão! O dinheiro que sobrava (quando sobrava!), colocávamos em aplicações no over-night. No início, era um produto para poucos, mas os bancos foram oferecendo esse possibilidade para o pequeno correntista, com aplicações e resgates automáticos. Isso tudo era para tentar manter o poder de compra do dinheiro durante o mês. Entrávamos no supermercado pela manhã e os preços eram uns. À tarde, já eram outros (mais caros,obviamente) e à noite, mais caros ainda. E os funcionários passavam a madrugada etiquetando produto para mais um dia de preços altos. Bom, era natural que se falasse em "rentabilizar" o dinheiro. Isso tudo ficou armazenado na nossa memória, introjetado nos nossos genes. Vivemos hoje, dias de verdadeiro paraíso, com uma inflação anual na casa de 1 dígito, ainda que mentirosa, e confesso ter que fazer um exercício diário para não cair na armadilha da "rentabilidade". Todo aquele cenário inflacionário nos tornou pessoas (ainda mais) imediatistas e sedentos por resultados imediatos e instantâneos. Sim! Afinal, um único dia significava perdas na casa de 1,5% do poder de compra do dinheiro. Era praticamente IMPOSSÍVEL pensar em juntar alguma coisa. O que ficava aplicado, era fatalmente corroído pela inflação. Hoje, rentabilidade já deveria ter saído de moda, uma vez que esse pensamento alimenta a inflação inercial. Esse fantasma ainda é muito vivo na cabeça de 70% dos brasileiros. Um professor de macro-economia no curso de analista, fez uma comparação muito feliz, ao dizer que "inflação inercial é como uma esfera de metal jogada no espaço, onde não há resistências ao movimento. O objeto tende a ganhar velocidade e energia com o passar do tempo, tornando-se mortal se atingir um astronauta fora de sua nave." Rentabilidade serve apenas para balizar uma aplicação e remunerar o gestor por ter conseguido algo melhor do que a inflação. O cenário econômico brasileiro, ainda que com todas as turbulências políticas, é favorável à acumulação de patrimônio e devemos aproveitar esse momento. Pra nós, pequenos investidores e poupadores, rentabilidade serve apenas para nos tirar o foco do que realmente interessa: acumular patrimônio. Lembrem-se: mesmo em épocas de inflação alta, as boas empresas sobreviveram e estão aí. Seus gestores tomaram decisões corretas, voltadas à produção e contenção de gastos. Os que optaram por "rentabilizar" o dinheiro fizeram com que as empresas quebrassem. Bom fim de semana a todos.

Olá @ Murilo .barquette, excelente exposição! Obrigada

@Murilo.Barquette, ou seja, a rentabilidade fazendo estragos até nas empresas, quando os gestores não focavam em valor (produção, contenção de gastos, ...). Como o @Bastter diz, triturando "gestores" sardinhas. rs

Muito obrigado pelos esclarecimentos Murilo. Finquei mais os meus pés no chão :)

Já vi a planilha, inclusive fiz a simulação nela. Realmente o valor poupado agregado, boa qualidade e estratégia de investimentos é que farão a diferença no longo prazo.

Sério mesmo Bastter?

SIM, SERIO 2% AO MES SO ESTES Q FAZEM E SE VC TENTAR QQ x% AO MES O RESULTADO SERA = PERDER TUDO QUANDO VC DIZ Q ENTENDE Q NAO SE DEVE FOCAR EM RENTABILIDADE ENTENDA ISSO DE VERDADE E NAO FOQUE

Pela primeira vez na estória desse site o Bastter foi menos enfático que esse que vos late, pois a minha resposta a essa pergunta é NÂO! :):):)

Caro Barquette, Não estou apto a discutir com vc, pois é nítido o seu superior conhecimento nas esferas econômicas desse mundo, aos desse magro cão em finanças, apesar de uma incômoda gordura barrigal. Mas como pequeno poupador me sinto tungado quando aplico apenas para corrigir o dinheiro, Se o vil metal rende para todo o mundo nessa girândola, pelo menos um Pingo desse lucro deveria cair no meu lombo. Não é isso que prega esse tal de capitalismo?. Portanto entendo que pegando tudo que ganhei nessa vida, liquido; tirando o custo de sobrevivência, sendo poupador contumaz, desde o tempo em que vendia, jornais, e vidros de remédios, além de mamão e abacates. Entendo que se me for permitido no céu,fazer o fechamento de minha vida financeira, quero ter um ganho na parte do dinheiro que apliquei seja em RF, RV etc.

Se achasse algum investimento que rendesse 2% a.m eu venderia até a minha avó para colocar nele. Na melhor das hipóteses, após a leitura de umas 3 dezenas de livros, ter ficado umas 800 horas na internet, lendo sites, artigos, fóruns, balanços de empresas, Fiis e material sobre renda fixa, eu me consideraria extremamente feliz se conseguisse 1% a.m Eu era da manada. Ainda bem que descobri esse site e me afastei da manada. O que importa é trabalhar, poupar e colocar seu dinheiro em boas empresas e o principal, ficar em paz com isso, sem querer calcular rentabilidade.

Tomaz et all Me foi oferecido um rendimento de 2% am, minha irmã dava a palavra dela que o ex marido pagava. Eu conheço o ex marido, empresário bem sucedido nos lados da praia grande em Ubatuba. Mesmo assim não topei. Outro caso que me veio ao conhecimento. O serralheiro é credor de uma empresa que demora mais paga, ofereceu 3% para minha irmã, que tem um filho na tal empresa, minha irmã emprestou mas não por esse valor, baixou, se não me engano para 2%. Eu a aconselhei a não emprestar mais, assim como meu irmão que tomou cano em cheque de "religiosos".

Pois eh @BIGDOG Qualquer coisa acima de 2% a.m eu já fico logo desconfiado, já me parece ser picaretagem braba! Acho que uma taxa com essa e só pra quem investe no próprio negócio e trabalha igual um doido quase 24h por dia pra manter.

@carloseam Desconfie bastante se lhe oferecerem algo em torno de 2%a.m Lembre-se daquela velha máxima "Quem quiser ficar rico em um ano estará enforcado em uma semana".

Concordo Tomaz42, é que eu já vi situações como essa em que empresas ofereciam fundos com rendimentos de 5% ao mês. Vários amigos meus toparam, investiram boas quantias, levaram um bolo no final e ainda tiveram que prestar esclarecimentos à CVM. Lembro que a pouco tempo atrás quando praticava no simulador da FolhaInvest, normalmente eu vendia um lote logo nas primeiras quedas. rsrsrs O jeito é estudar mais para saber aonde se quer chegar com mais coerência. Obrigado.

@Murilo.Barquette Ótimo relato. Outro efeito maléfico que ficou desta época de super inflação é a mania do brasileiro de gastar o salário todo de uma vez e não poupar nada. Um habito que aos poucos vai mudando, mas bem lentamente...

Fazendo as contas daquela lista de quando as cotações históricas chegam a 0,01, dá pra concluir que, do Real pra cá, as empresas grandes que sobreviveram (ITUB, PETR, VALE, etc) tiveram rentabilidade superior a isso. Mas como diz o bastter sempre, FOCO no processo!

Palmas para o @Tomaz42

Caríssimo @BIGDOG Agradeço suas gentis palavras, mas me confesso muito longe de ter alguma sabedoria nas esferas econômicas. Na verdade, o que eu faço é mera conta de padeiro... (rsrsrsrs) e por isso, também sou dono de uma circunferência barrigal acima dos padrões estabelecidos pela Organização Mundial da Saúde. Que o Dr. Maurício Hissa não nos leia aqui (KKKKKKKKKKKKKKKK) Aos poucos, vou desintoxicando minha mente e meu corpo me livrando dessas ideias de "retorno", "correção do dinheiro", "rentabilidade", etc no curto prazo. Na minha modestíssima opinião, que está longe de ser abalizada e de ser senda para o sucesso financeiro, podemos dividir a vida financeira em duas fases bem distintas: 1) Fase de acumulação de patrimônio e reserva Nessa fase, como o próprio nome diz, devemos focar em fazer exatamente isso: acumular patrimônio com bens de valor. O que eu considero bem de valor? Imóveis bem localizados e empresas de bons fundamentos. Basicamente, me preocupo em saber se meus imóveis continuam com valor e se minhas empresas têm bons fundamentos. Quem conhece o Rio de Janeiro, sabe que, há 35 anos atrás, ninguém pagava um tostão por um lote na frente da praia da Barra da Tijuca. Quem pagou, se arriscou e, como sabemos hoje, não se arrependeu. Não vende por preço nenhum! É um dos metros quadrados mais caros do Rio de Janeiro. As benfeitorias ocorridas no bairro agregaram um valor que eu chamo de "intangível". Não tem dinheiro que pague. Muitos proprietários, ao invés de vender, arrendam os lotes para que as empreiteiras construam prédios, shoppings e condomínios. Isso é rendimento! A pergunta que fica no ar é "será que esses proprietários, em algum momento, não pensaram em vender os lotes porque não rendiam nada?" Dá pra imaginar que, durante um bom tempo, esses lotes podem ter sido ainda mais "desvalorizados" pelos especuladores e corretores de imóveis. E aí, o que um apressado faz? Vende! Quem vendeu, certamente está chorando e se arrependendo até o último fio de cabelo, se é que restou algum... (deve ter arrancado todos). Mas, era um risco! E se, ao invés de benfeitorias, o bairro tivesse recebido "comunidades"? O mesmo faço com uma empresa. O dinheiro que eu emprestei a ela está no patrimônio líquido, então ela me devolver ou deixar no caixa, não faz a menor diferença nessa fase. O que eu quero é ser cada vez mais sócio dela. Se por acaso ela me devolve alguma coisa, eu vou lá e compro mais um pedaço dela e me torno mais dono. Ao invés de comprar um imóvel inteiro, que pode perder valor de uma hora pra outra porque cresceu uma "comunidade" ao lado, diversifico comprando cotas de FIIs. E aí, é análise igual de empresa. Se um imóvel perde valor, tenho cotas de muitos outros. A cada mês, aporto pequenas quantias para comprar mais cotas, mais ações e aproveito os proventos pagos para me tornar ainda mais sócio e dono. Nessa fase, não cabe pensar em rendimento. Essa é minha opinião. 2) Fase de rentabilidade e usufruto dos bens Se você já tem imóveis, cotas de FIIs, ações de boas empresas e os proventos pagos representam o dobro de suas despesas mensais, chegou a hora de parar de acumular para usufruir do que é seu. Pega lá o rendimento, reaplica metade e o restante compra um carro, faz uma viagem com a família, paga tuas contas e, se for o caso, se aposenta com a vida mansa. Ainda estou na fase 1 e o único rendimento que eu me preocupo é o advindo do trabalho. Meus investimentos em FIIs e ações não estão na parte de "Sobra" da planilha mensal, mas na parte de "DESPESAS". Tem que sobrar alguma coisa, se quiser pensar em ter algum patrimônio no futuro. Essa é a minha forma de ver. É a correta? Não sei... é a melhor? Também não sei.. é a forma que me sinto confortável.

@murilo.barquette, sua colocação me ajudou a refletir melhor.

otimo post! boa murillo!

É tão bom encontrar pessoas com pensamentos afins. Só faz aumentar a certeza do caminho que ainda preciso percorrer. Nesse caso, ainda estou na Fase 1. rsrsrsrsrs

Obrigado Murilo, suas palavras nos ajudam a continuar no caminho... Parabéns

Mandou bem Murillo! Acho que é isso mesmo.

Fico muito feliz e honrado em poder contribuir com esse maravilhoso site! Parabéns a todos pela decisão de investir conscientemente. Vamos embora que atrás vem gente!!!!

Ganhar mais de 1% a.m. de rentabilidade? Empreste à parentes, só não espere o capital de volta.

Isso é que é investimento de risco, hein?! Rsrsrsrs. Daqui a pouco vou virar agiota.