stop
comentada em 20/03/2014 17:34

manual tem sempre o risco do operador fazer mesbla na corretora tem menos chance de erro

No daytrade toda vez que eu boto um gatilho de stop, é batata, o mercado vem, me stopa e continua. Como as corretoras sabem aonde estão os gatilhos é só stopar todo mundo e ganhar mais corretagem. Botando stop na mão da mais certo. Mas acho que para position, com stops mais longos deve dar mais certo. A melhor coisa seria você colocar um robô local que testa o valor de mercado e manda a ordem para te stopar no momento certo, mas eu ainda não sei como fazer isso (ainda).

cara q viagem, corretora vai gastar milhoes para movimentar o mercado para ganhar corretagem Isso so leva a prejuizos pq coloca a culpa dos seus erros nos outros

Sei la bastter, mas quando eu coloco o stop X pontos acima(abaixo) do que seria o certo e o mercado vem exatamente até o meu gatilho e me stopa, eu começo a pensar na teoria da conspiração das corretoras e bancos que compartilham seus bancos de dados de gatilhos para falir os pequenos investidores. kkkkk.

cara avalia seu metodo, seus erros seu controle de risco se vc ta apto a ser trader se vale a pena p vc e para de teoria da conspiração hehehehe

Uma coisa é tomar violino, outra coisa é não saber ajustar STOP Poucas coisas eu assumo que posso falar com prioridade, mas ESSE ASSUNTO eu realmente SEI DO QUE TO FALANDO!!! Seguinte, se tratando de POSITION... e você tiver uma disciplina FERRENHA, e tiver um metodo bem claro de QUANDO SAIR... da sim pra fazer manual, MAAAAS antes se responda "eu sou a pessoa mais disciplinada que eu conheço nos trades? Eu tenho um método que é bem encaixado com o meu perfil e que eu SEI operar com ele? Eu sei lidar 120% com as ferramentas que eu trabalho pra não fazer coisa errada?" Se for sim pras 3 perguntas, aí beleza, ta permitido, caso contrário, tem de ser o stop automático. Quanto a questão do ramiel, é o seguinte, você está errado, provavelmente deve ter participado de algum curso feito em corretora, que ensinam 500 maneiras de encontrar alvos infaliveis usando fibonacci, projeçao, retração, e qualquer outra coisa, mas não ensinaram nem meio método de como fazer um ajuste BOM de stop, e quando eu digo BOM é quase que EXCELENTE, não te ensinaram a olhar o ponto que você realmente vai concluir "AQUI, o mercado não foi ao meu favor, e preciso sair" E para ambos, STOP LOSS NÃO É ERRO Erro é não seguir a estratégia. Eu posso ter ganho 5x mais que eu pretendia, mas se eu não segui a estratégia EU ERREI. Agora se você entra num trade, tem um alvo, tem um stop, sabe usar gerenciamento de risco. Se bater no stop, isso não é um erro, pois estava na sua estratégia que ALI vc tinha que sair, então sinto dizer, mas VOCÊ ACERTOU. Não teve lucro, mas a operação deu certo SIM, saiu como o planejado, não saiu!? Ou queremos ser traders que nunca têm prejuízo?!?!? Creio que ninguém aqui tem a loucura de almejar isso! Mover o mercado pra stopar é pura burrice pra corretora, o que muita gente não sabe é que existem sim pequenas taxas que implicam nas operações que as corretoras fazem e de acordo com o volume que ela teria que movimentar, pra pegar algumas dezenas de stop, seria a conta mais burra da face da terra. Seria como pagar 500 pra ganhar 100. esse ano, to indo pro meu quinto ano vivendo disso, e a única coisa que eu realmente busquei me especializar, foram nos stops. Assumo que não sou nem de perto a melhor pessoa pra determinar alvos, mas vivo até hoje, só pelo fato de ser excelente em determinar quando parar. E sim, as vezes ainda erro, faz parte, o que importa é aprender com cada erro!!

espetacular alan parabens!

muito obrigado gente pelos comentários show de bola. alanvianna nunca tinha visto uma explicação tão centrada.

Alan como sempre Genial. arneiroz, vamos supor que aconteça um imprevisto qualquer e vc perca seu stop e no dia seguinte abre-se com aquele GAP do Cão. Coloque o bichinho lá. :)

Muito bom Alan. Vou refletir sobre tudo isso. Ainda estou no meu segundo mês de bolsa e tenho muito a perder ainda até aprender.

remiel opere bem pequeno bem pequeno no inicio e so aumente conforme for ganhando e aprendendo nada é mais importante q isso ja vi trader espetacular ficar pelo caminho pq nao seguiu esta regra

Bastter, Tô operando bem pequeno. Somente um contrato no mini indice no daytrade. Posso perder, por mês, 3x o que perdi em 2 que não faz diferença. Mês que vem volto a trabalhar e vou ter que mudar para o swing trade. Mas pelo que tenho estudado, deve ser até melhor porque os gráficos em tempos maiores tendem a seguir mais a análise técnica. Aliás, Alan, o que você acha de operações de swing trade no mini indice ? A maioria diz que é ruim por causa dos gaps. Mas olhando o gráfico diário do mini indice, seguindo a linha de tendência de baixa, parece bem mais simples de operar. E olhando os gráficos uma vez por dia eu diminuo as chances do operador (eu) fazer alguma bobagem como, por exemplo, não seguir o planejamento.

se ta operando pequeno = PARABENS ja ta na minoria q tem chance

Quando eu ganho 5 dias seguidos da uma vontade danada de multiplicar por 10 o número de contratos. Mas no dia seguinte eu devolvo o que ganhei nos 5 dias e mais um pouco. Aí eu me lembro o porquê de eu estar operando pequeno. kkkkk.

Swing trade no mini é completamente possível, você só precisa ter em mente que assumirá stops com maior quantidade de pontos, e na contrapartida terá de ser mais paciente para chegar aos alvos. Você que está começando, pesquise bastante sobre risco/retorno, tem muita coisa falando sobre isso aqui neste grupo mesmo. Se você acerta 5 dias e entrega em 1 o que ganhou nos 5, tem algo muito errado. Se eu acerto 2 dias, já impossibilito que a minha semana seja no prejuízo, pois quando ganho, ganho bem mais do que quando perco. Se eu ganhar 7 dias no mês, muito provavelmente já atingi minha meta para aquele dado mês. Então procure ganhar muito e perder pouco, realmente é mais fácil falar do que fazer, mas é o que te fará sobreviver, cortar logo o que não deu lucro, e a operação que der lucro, compensar estas outras.

O que é violino?

@Pedro95 Violino é quando o mercado vem, pega seu STOP-LOSS (ou seja, o ponto que você havia determinado que assumiria o prejuízo) e logo em sequência, o mercado pega e volta a andar a favor da sua operação, muitas vezes até chegando no alvo que você havia estabelecido, mas agora você já não está mais nela. É bem comum de acontecer! As pessoas odeiam por uma questão de orgulho, acertaram o lado, mas por causa de um stop, estão fora... é bobeira, o que importa é na somatória geral, o resultado financeiro ser bom, e não apenas de uma operação isolada.

Obrigado Alan. Vou estudar o assunto. O meu problema parece que ocorre nos dias em que eu começo perdendo e tento recuperar e perco muito mais. Sempre que isso acontece eu transformo a bolsa em um casino e perco a cabeça, fazendo 10 vezes mais operações do que em um dia normal. Tô tentando corrigir isso.

Sei bem como é, e sim, se você for tão teimoso quanto eu, vai lhe custaaaar aprender que a melhor coisa é abandonar no dia que isso acontece. Eu tenho um limite de perda diário, se chego naquele valor, estudo minhas operações do dia, vejo o que fiz de errado, e desligo o PC e vou curtir meu dia. Da mesma maneira que tenho também um limite de ganhos, se chego lá, reestudo as operações, vejo onde poderia ter melhorado, e desligo o PC e vou novamente curtir meu dia. Se te dou um bom conselho é: Não seja tão teimoso quanto eu fui pra entender que principalmente o limite de perda TEM de ser estabelecido e TEM de ser respeitado.

Cada resposta do @alanvianna é um aprendizado. Sempre fico curioso sobre algo, Alan como você fez pra estudar pontos de stop no seu estilo? Você poderia citar algumas referencias de livros ou você tem o jeito mesmo por causa da sua experiência?

@Trader666 kkkk unico livro que eu estudo é o meu próprio livro que eu escrevo. eu utilizo o OneNote, e anoto TODAS minhas operações lá. Quando entro, ja tiro um print do gráfico e dou o motivo pelo qual entrei. Se a operação deu lucro, eu coloco um print do gráfico final, e só ressalto detalhes como "como eu poderia ter ajustado melhor o alvo? como eu poderia ter subido os stops? Eu deveria ter subido os stops?..." e assim por diante Quando dá prejuízo, eu dou o print do gráfico, escrevo onde eu errei ou fui displicente na análise e aí vem meu maior trunfo... eu crio o campo SOLUÇÃO: E nesse campo, em pouquíssimas palavras eu falo o que eu deveria ter feito para esse trade não dar errado, ou talvez eu nem ter entrado nele. Por exemplo SUBIR STOP ATRAVÉS DO GRÁFICO X MINUTOS AGUARDAR ROMPIMENTO DE RESISTENCIA VENDER PARCIALMENTE EM X ESPERAR A TENDÊNCIA ENTRAR EM OUTRO GRÁFICO TAMBÉM E ASSIM VAI TOOOOODO erro tem uma solução, todo, então eu vou sempre escrevendo... no final de uns 20 trades (demore o tempo que demorar) eu simplesmente pego, olho TODOS esses 20 e vejo quais foram as soluções mais comuns. Não é difícil que as soluções sejam as mesmas para vários trades diferentes, aliás é até normal, pois nossa mente insiste em persistir no erro, como disse, somos orgulhosos. Então eu pego esse erro mais comum, IMPRIMO UMA PLAQUINHA por exemplo "Aguardar romper resistência no gráfico de X minutos" (supondo que este tenha sido o erro que mais apareceu) e colo esta plaquinha BEM NA MINHA FRENTE para que em trade algum eu seja displicente com esta regra, pois de acordo com os MEUS ESTUDOS... e com o MEU LIVRO que eu mesmo escrevo com minhas experiências, ele disse que o melhor pra mim, era fazer isso, então não posso de forma alguma pular esta regra. E a grande vantagem de você escrever seu próprio diário de trades, é que o mercado é dinâmico, e sempre muda, então basta você fazer isso, e sempre que o mercado mudar, você automaticamente começará a "errar" e daí você vai gerar novas soluções, e dessas novas soluções você vai estudá-las e se adaptar sempre a este mercado novo que está trabalhando agora. Na vida do trader, não dá pra se engessar

@alanvianna você é foda, sempre copio seus comentários e guardo pra ler depois e ter idéias novas. Eu admiro muito traders discricionários que nem você, apesar de eu preferir sistemas testados com backtests (lidar com emoções e pensamentos é dificil no trade). O único possível erro aqui é não seguir o método no caso do sistema mecânico. Porque a estratégia está pronta e é só seguir. Uma coisa que tenho em mente que você falou e acho importante é se adaptar o mercado, até um sistema mecânico não vai durar pra sempre. Tem uma estratégia em um livro que é um fluxograma muito legal que dá para usar para checar se vc continua com seu sistema ou bota no lixo e faz outro. A cada 30 trades vc analisa seu sistema... bem interessante, bom a conversa iria ser longa, mas é isso daí, Abraço!

kkkk que isso... kkk fico muito feliz em saber que acha isso, mas como sempre digo, o mercado falado é muito mais bonito que o mercado operado, minhas dificuldades são as mesmas que de qualquer trader, é todo dia uma "labuta" nova =D Sistemas "automáticos" precisam de um acompanhamento mais de perto, justamente por isso, pois os mercados mudam mas o sistema não, e não adianta dizer que um funciona 100% dos mercados que é mentira, volatilidae, liquidez, amplitude dos movimentos, direção, tudo isso influencia e muito os sistemas. é válido usar, mas precisa se especializar em saber a hora de mudar. Desde que tenha um bom gerenciamento de risco, tudo começa a ser plausível.

Sensacional ! Essa de stop na unha pelo menos comigo não funciona. Acredito que para quem opera e trabalha com outra coisa, tem que configurar o stop automático. Várias vezes já aconteceram imprevistos que não podia olhar o mercado e numa dessas poderia ter me dado muito mal. Exemplo de hoje: Estava vendido em PETR4 e o prédio que trabalho ficou sem internet até 4 da tarde...se estivesse sem stop ia devolver quase 5%.