Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira

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stever  
em 06/04/14 3:33

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Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 06/04/2014 10:34
a coisa eh bem simples se vc tem um percentual grande da sua carteira em consumo ta assumindo um risco maior por menos diversificação ponto agora nao ha nada de errado em assumir este risco se considera as empresas boas errado é tentar negar o risco como voce ta fazendo
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #1 de 34
V2  
em 06/04/2014 10:41
Se eu somar o cíclico e não cíclico de minha carteira é onde tenho o maior percentual também (28%). Sei que eu poderia ter uma melhor diversificação, mas este percentual está igualmente dividido em 4 empresas boas e de segmentos diferentes que eu quero ser sócio. Particularmente não vejo problemas porque está em meu controle de risco.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #2 de 34
Bastter  
em 06/04/2014 11:00
28% nao eh um percentual muito grande considerando q sao dois setores eu uso de padrao 20% para cada setor, 30% para os dois de consumo juntos e no minimo 6 setores mas isso eh soh um padrao cada um tem de se sentir confortavel com o q tem quer ter mais consumo, ok assuma o risco e pronto o q nao pode eh negar o risco
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #3 de 34
stever  
em 06/04/2014 14:33
é, aqui tem 38% atualmente (em 7 empresas), mas eu preciso fechar a carteira e tem mais 3 empresas de outros setores em estudo pensando em diversificação... sendo que é provável que inclua duas dessas, diluindo esses 38% pra uns 35%. ainda ficaria alto mas paciência, não tá tão longe do limite do bastter que acaba servindo como um "padrão" pra gente tentar manter. com o tempo eu diluo mais, qualquer coisa. de resto aqui tá bem dividido não passando de 20% em outros setores, só o não-cíclico mesmo.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #4 de 34
Mcfly  
em 06/04/2014 15:20
Feitos alguns ajustes das classificações oficiais, a minha está mais ou meno assim: 25% financeiro 25% consumo 25% construção e logística 25% utilidade pública e outros Acho que o meu risco maior é no financeiro...
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #5 de 34
Murilo.Barquette  
em 07/04/2014 00:00
particularmente, não me preocupo tanto com classificações, setores ou %. pra diminuir o risco da minha carteira, uso: 1) Alavancagem. Entendo que alguns setores precisam trabalhar alavancado. Outros, nem tanto. Se eu posso escolher, prefiro as empresas menos alavancadas. Em momentos difíceis, a empresa vai meter a mão no patrimônio líquido para pagar dívidas. Uma alavancagem muito alta pode colocar a empresa em situação bastante difícil. 2) Margem líquida - Há setores que têm margem baixa. Outros, têm margem mais alta. Se eu posso escolher, prefiro as empresas com mais margem. Em tempos mais difíceis, a empresa pode ter problemas na receita líquida. Se a margem já é baixa, a empresa pode facilmente entrar numa situação de prejuízo. 3) consistência e/ou resiliência nos resultados. Da mesma forma, há boas empresas que são menos resilientes que outras. Se eu posso escolher, opto pelas que entregam resultados consistentes. Resultados muito díspares podem indicar inserção da empresa num setor mais complicado, cheio de altos e baixos e muito sensível às variações do cenário econômico; podem indicar também má gestão ou mau uso dos recursos disponíveis. Usando esses três critérios, consegui montar uma carteira com 10 empresas, onde a diversificação foi natural. Assumo os riscos de cada uma de forma bastante confortável. Espero ter colaborado com o tópico. Ótima semana a todos!
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #6 de 34
Bastter  
em 07/04/2014 01:29
o numero 1 eh se a carteira tem empresas boas o resto cada um vai adequando a seus objetivos mas o post do murilo eh muito bom
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #7 de 34
RafaelBressan  
em 07/04/2014 11:31
Concordo com o Murilo e utilizo uma estratégia bastante similar. Eu vou atrás de boas empresas primeiro, depois olho se a diversificação está adequada entre *segmentos*, setores são muito amplos. O negócio da GRND é completamente diferente de uma CRUZ, não dá para colocar no mesmo saco. Aos pontos do Murilo eu ainda acrescento mais um na minha estratégia. Eu sempre busco empresas que tenham um bom ROE utilizando pouca ou nenhuma dívida financeira. Isso é importante para mim. Não quero investir meu dinheiro em um negócio que ele em si tem retornos baixos sobre o capital investido. Mas tem que ter atenção ao "bom ROE com pouca ou nenhuma dívida" é muito fácil para uma empresa ter alto ROE utilizando capital de terceiro, sendo que o retorno sobre o capital investido é de fato baixo. Aumentando assim seu risco.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #8 de 34
saeger  
em 07/04/2014 17:51
Nunca perco meu tempo lendo as postagens do Murilo. :)
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #9 de 34
Murilo.Barquette  
em 07/04/2014 18:47
@RafaelBressan Acho que tudo tem que ser olhado com cuidado. BVMF, por exemplo, tem um ROE muito baixo porque o Patrimônio Líquido é distorcido por um intangível gigantesco: dos R$19Bi, R$16,7Bi são do intangível. Por conta disso, o lucro da empresa (que é bastante consistente) representa muito pouco em relação ao Patrimônio. Mas veja a margem: 50,7%. Ou seja, a empresa consegue transformar metade de sua receita líquida em lucro. A empresa tem caixa líquido positivo e uma situação de dívida absolutamente sob controle. Bato na mesma tecla do @Bastter : "não é matemática. É arte"
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #10 de 34
Murilo.Barquette  
em 07/04/2014 18:50
Muito obrigado, @Bastter Seu elogio me faz crer que estou no caminho certo do aprendizado e agradeço a você e a todos os amigos do portal que colaboram de maneira brilhante.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #11 de 34
Murilo.Barquette  
em 07/04/2014 23:56
@saeger Que sorte a sua!!!
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #12 de 34
stever  
em 08/04/2014 01:14
Pois é, @Murilo.Barquette. Eu tive uma dúvida séria na hora de montar a carteira. Seguindo o que você disse eu teria 12 empresas, as minhas favoritas, mas agora estou com 18, resolvi ser mais amplo, acreditar menos em mim e mais na diversificação. Dessa forma coloquei 70% da carteira pra essas que gosto mais e 30% para as que "gosto menos", tudo pela diversificação. Talvez com uns anos de experiência eu mude e diminua o número de empresas ou ao menos pare de colocar em algumas, mas eu realmente não sei se a minha análise está correta ou não sobre o que é excelente e sobre o que é "apenas" bom. O que sei é que todas no mínimo são boas e isso me dá segurança e tranquilidade. Não me preocupo com nenhuma delas, sei que meu dinheiro está ao menos em um bom lugar.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #13 de 34
Murilo.Barquette  
em 08/04/2014 01:33
caro @stever Obrigado por sua confiança. Como eu te sugeri em outra mensagem, não se preocupe tanto com isso. Se você escolheu 18 boas empresas e se você se sente confortável com elas, ótimo. Esse é um ponto que já foi discutido em outros tópicos e, via de regra, não há uma quantidade ótima de ativos em carteira para deixá-la muito ou pouco diversificada. Se você seguiu os seus critérios de análise e as empresas que você é sócio preenchem esses critérios, não há porque ficar tão preocupado. Entenda que até os grandes e experientes investidores também erram. A diferença está no fato de que eles identificam o erro rapidamente e tratam de consertá-lo antes que o prejuízo seja arrasador. Com 18 empresas em carteira, um erro lhe custará 5,5% do capital. O mesmo erro me custará 10% do meu capital. Minha intenção era dividir com os amigos alguns critérios de seleção e não colocar pulgas atrás da orelha deles. Não tenho a menor pretensão de que esses critérios sejam definitivos, muito menos que sejam os melhores critérios, se até os grandes também erram. Eu parei nas 10 empresas por uma questão de comodidade, mas nada me impede de acrescentar uma, duas, cinco ou dez empresas a mais no portfólio. Nesse momento, sigo meu plano de aumentar posição nas que tenho. Enfim, amigo, menos preocupações em suas decisões. Siga seu plano e olho aberto sempre. Abraço
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #14 de 34
stever  
em 08/04/2014 04:03
Sim, eu entendi que seu objetivo não foi colocar uma regra, mas é legal discutir o método de cada um. No fim, o mais importante é que somos sortudos por ter acesso a um conteúdo desses e poder selecionar boas empresas e investir consciente. Tenho certeza que todo mundo que estudou aqui vai se dar bem nos investimentos. Grande abraço!
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #15 de 34
Murilo.Barquette  
em 08/04/2014 07:30
@stever "o mais importante é que somos sortudos por ter acesso a um conteúdo desses e poder selecionar boas empresas e investir consciente" Faço minhas suas palavras! Ótimo dia a você e todos os amigos da Bastter.com
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #16 de 34
RafaelBressan  
em 08/04/2014 07:33
Se você acha que intangível não é capital investido então OK. Você é dono de uma quitanda muito lucrativa e famosa, todos na cidade compram com você. Aí você decide comprar um mercadinho, muito bom também, lucrativo no bairro. Mas para comprá-lo paga uma fortuna, valor muito, muito superior ao registrado nos livros. Essa diferença entre valor pago e valor do livro é registrado no SEU livro como intangível, então agora ele não é mais custo? Não é capital seu que foi para o dono do outro mercado? BVMF tem história naquela desmutualização e ipo... PS: mas concordo que o operacional dela é muito bom!! E cada caso é um caso.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #17 de 34
Murilo.Barquette  
em 08/04/2014 08:30
Rafael Se você me mostrar onde eu disse que intangível não é capital investido, trato de corrigir meu erro. Minha intenção foi só mostrar que olhar o ROE pode não dizer muita coisa e como você mesmo disse, cada caso é um caso. A forma como você se colocou, deixou claro que você não investiria numa empresa com baixo ROE e é um direito todo seu e inquestionável. Afinal, só você sabe o quanto do seu bolso vai doer em caso de perda. Minha única observação foi justamente em cima das exceções, como é o caso da BVMF, que tem um ROE baixíssimo (justificado pelo patrimônio pra lá de distorcido por conta do intangível), mas uma margem espetacular. Nesse caso especificamente, eu (particularmente) não deixaria de investir na empresa (10% da minha carteira está em BVMF), pelos motivos já apresentados no post anterior.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #18 de 34
Murilo.Barquette  
em 08/04/2014 08:36
Não pretendia escrever nada a respeito, até porque responder pode significar aceitar a provocação, mas como "quem cala, consente" e mesmo correndo o risco de tomar uma voadora do @Bastter, aí vai minha defesa: @saeger 1) Nunca tive a pretensão de ser melhor do que ninguém e muito menos intenção de querer ensinar nada a ninguém. Expor um comentário é uma forma de "dar o braço a torcer" e aprender. É uma forma de eu saber se estou indo no caminho certo. Receber um elogio não significa nada mais além de ter alguma certeza de estar acertando, o que não me coloca acima nem melhor que ninguém. Ao contrário, aumenta minha responsabilidade! A cada degrau que se sobe, maior o tombo num paço em falso. E estamos TODOS, sem exceção, sujeitos a tombos. Tolo, aquele que acredita ser infalível. 2) Quando comecei a expor meus parcos conhecimentos com os amigos aqui na Bastter.com, pensei estar num lugar democrático onde todos têm liberdade de expressar suas opiniões, aceitando as críticas de forma construtiva. Desde que o respeito mútuo seja mantido, claro! 3) Sempre procurei acrescentar algo, dentro de minhas possibilidades. Seu comentário, além de poluir o chat, foi absolutamente improcedente e desnecessário. Se foi uma brincadeira, coloco dois pontos: a) Brincadeira de péssimo gosto b) Não me lembro de ter dado a ninguém a liberdade de brincar comigo dessa forma. Se sua ideia era me expor, perdeu seu tempo e uma grande oportunidade de ficar quieto. Foi você quem se expôs e mostrou sua inveja pueril, comprovando o dito muitíssimo verdadeiro: "Dói mais ao invejoso o sucesso dos outros que o próprio fracasso"
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #19 de 34
reinaldoc  
em 08/04/2014 09:16
@saeger, as colocações sobre alavancagem, margem líquida e resiliência do @Murilo.Barquette são compatíveis com a ideia por trás dos bons livros de investimentos. embora diferentemente do @Murilo.Barquette, eu tenda a ter uma diversificação maior e não acompanhar comunicados e notícias sobre a empresa.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #20 de 34
Marcao.SP  
em 08/04/2014 09:28
Boas colocações do Murilo. Se me permite, gostaria apenas de fazer um adendo. Essa questão, do erro, sempre surgem no fórum, influencia várias estratégias no manejo de finanças e tem um efeito marcante para as pessoas, que acabam por não perceber que cometer erro, não é necessariamente algo ruim. É algo que surge na tragetória de todos e, é importante, saber lidar com o erro, que é fundamental para o crescimento individual. Dessa forma, a questão é como o individuo lida com isso, que acredito ser: 1) Não errar mais do que você acerta. 2) Não assumir compromisso com o erro. Percebeu que está errado, volte atrás. 3) Extraia uma lição de cada erro. Cada erro tem pelo menos uma lição, aprenda-a. 4) Aprendeu a lição = atitude. Coloque em prática. Grande abraço.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #21 de 34
Murilo.Barquette  
em 08/04/2014 11:25
@reinaldoc Obrigado pela referência elogiosa. Pretendo diversificar mais a carteira no futuro. Por enquanto, sigo meu plano de aumentar posição nas empresas que sou sócio. @Marcos79 Excelentes colocações sobre o erro. Abraços a todos
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #22 de 34
Bastter  
em 08/04/2014 12:42
apesar de ter achado isso espetacular 1) Não errar mais do que você acerta. 2) Não assumir compromisso com o erro. Percebeu que está errado, volte atrás. 3) Extraia uma lição de cada erro. Cada erro tem pelo menos uma lição, aprenda-a. 4) Aprendeu a lição = atitude. Coloque em prática. o numero 1 nao é dominavel e nem absolutamente necessario apesar de desejavel os outros perfeito
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #23 de 34
Wallace.  
em 08/04/2014 13:22
@murilo Continue partilhando seus conhecimentos e opiniões de maneira sensata equilibrada e respeitosa, como normalmente o vejo se colocando. Isso só contribui para a qualidade das discussões estabelecidas no fórum. Abs e boas escolhas!
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #24 de 34
Murilo.Barquette  
em 08/04/2014 13:33
obrigado, @Wallace Suas palavras muito me encorajam a continuar estudando. Grande abraço e ótimas escolhas a você também.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #25 de 34
Marcao.SP  
em 08/04/2014 14:56
@Bastter, obrigado e concordo contigo, não é dominável... Mas ao meu ver, um ponto importante a ser perseguido... Procurar não errar mais do que acertar... E acrescento, se trouxermos a colocação para operações financeiras, de risco, se errar, errar "pequeno".. :-) Grande abraço!
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #26 de 34
saeger  
em 08/04/2014 15:30
Nossa, a que ponto isso chegou... @Murilo.Barquette, Meu comentário foi um elogio e não uma ofensa! Que loucura! Eu quis dizer, que todas as postagens que leio sua, nunca são tempo perdido! O que eu quis dizer é que seus comentários são muito produtivos!!!! Até li novamente o que escrevi e de fato da a entender que "eu não perco tempo lendo você", mas foi justamente o contrário. Desculpe o transtorno
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #27 de 34
brutus.  
em 08/04/2014 20:02
kkkkkk @saeger Quando li sua mensagem entendi o que quis dizer, mas realmente ficou um duplo sentido. De fato, os posts do @Murilo.Barquette nunca são perda de tempo. Abs pros 2.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #28 de 34
Murilo.Barquette  
em 08/04/2014 20:48
@saeger véio, nem sei o que dizer... E olha que eu li, reli diversas vezes.. fiquei tentando entender... veja que minha resposta veio muito tempo depois, o que mostra que eu parei pra pensar antes de escrever... não quis escrever de cabeça quente para não escrever besteira e depois ter que voltar atrás... Fazer o que, agora? Isso é culpa da escrita que não oferece ferramentas para demonstrar o verdadeiro sentido das palavras. Então, meu amigo! Queira me desculpar. Nem sei se cabe desculpas aqui. Acabei sendo tolo e, no fim das contas, eu é que perdi uma oportunidade de ficar quieto... Como você mesmo disse, "Que loucura!!!" Se é que eu ainda mereço alguma consideração, te deixo o meu abraço e pedido de perdão.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #29 de 34
anciaolucido  
em 08/04/2014 20:57
Murilo e saerger, isso foi apenas um acidente de trabalho! Nada que a sabedoria de ambos não possa superar! Foco no presente sem olharmos no retrovisor!
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #30 de 34
stever  
em 08/04/2014 22:38
@Murilo.Barquette, deve ser cérebro de músico, kkk. Eu também tinha visto uma bela provocação do @saeger e tinha achado super justa sua resposta. Depois que li a resposta dele e li o que disse de novo, pensei: putz, e eu pensando mal do cara. @saeger, considere as desculpas do @Murilo.Barquette pois realmente deu pra entender outra coisa, o que não foi culpa sua também. Bom, que bom que a resposta havia sido um elogio, é justo.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #31 de 34
saeger  
em 09/04/2014 15:11
Tudo tranquilo! :)
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #32 de 34
Murilo.Barquette  
em 09/04/2014 15:25
\o/
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #33 de 34
Zureta  
em 09/04/2014 15:45
Eu notei que era brincadeira por causa do :). Nível alto na bastter é outra coisa, bola pra frente.
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Porcentagem alta de empresas de consumo na carteira - #34 de 34

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