Redução de carteira!
comentada em 05/05/2014 17:54

A questão é quanta perda voce suporta se, por exemplo, uma empresa falir ou ter sue valor de mercado drásticamente reduzido. Hoje, com sua carteira de 15 empresas você perderia 6,6% do capital alocado em RV. A pergunta seria essa: 6.6% estão ok para perder completamente sem direito algum?

@Ron68 Concordo com quase tudo. Mas "ter seu valor de mercado drasticamente reduzido" não deveria entrar na conta porque quem faz B&H não olha cotação. Olha balanço. Então, se a empresa não preenche mais os seus critérios pré-estabelecidos, você vai vender. Se é com lucro ou prejuízo, não faz a menor diferença porque você não vai ser sócio de uma empresa que não te interessa mais. @marceloceará Você não tem que se preocupar com quantidades de ações na carteira. Você vai estabelecer critérios de análise e se uma empresa preenche esses critérios você vai deixar de ser sócio porque já tem 15 ações na carteira? Não faz muito sentido, uma vez que a ideia é acumular e ficar sócio de boas empresas o máximo de tempo possível. O que o Ron falou tem todo sentido no que toca o prejuízo em caso de erro. Sim! Essa é a única coisa certa na bolsa: vamos cometer erros. Os grandes investidores cometem erros. Se você tiver 10 empresas na carteira, um erro pode lhe custar 10% de seu capital. Se tiver 20 empresas, um erro vai lhe custar, no máximo, 5%. Quanto menos empresas você tiver, mais a fundo terá que estudá-las, uma vez que você tem pouco espaço para erros. Com várias empresas, você diversifica e pulveriza o risco entre os setores, etc. Além de poder fazer análises rápidas, usando 1 hora por semana para isso. A ideia é usar pouco tempo de análise para você poder se dedicar ao seu trabalho e economizar mais.

Ron68, Acho que de certa forma, já tenho uma posição um pouco concentrada ( 7 ações = 65% da carteira ). A questão é justamente essa: preciso do resto ( 8 = 35% )? Tenho certeza que me falta vivência, nunca vi uma empresa realmente grande quebrar...

Murilo, ok! Mas a questão é: o que é risco? Uma Vale sair de 70 para 25? Um BB não sair do canto faz anos? Vc consegue imaginar uma empresa dessa quebrando? O que são esse movimentos num horizonte de 20 anos?

Ron No mercado, há duas premissas: 1) Empresas boas TENDEM a continuar boas 2) Empresas ruins TENDEM a continuar ruins o que está em jogo não é o tamanho da empresa. Há grandes empresas em situação complicada, mergulhadas em dívidas e com problemas de receita e governança. Há empresas pequenas extremamente conservadoras, com um equilíbrio nas contas de fazer inveja a muito gestor. O que importa é se a empresa preenche os seus critérios de boa empresa. Outra coisa: você não precisa montar a carteira toda de uma vez. Você já tem 7 empresas? Tá bom. Começou bem. Agora, vai estudando outras empresas. Continue a garimpar as empresas que preenchem seus critérios e vá aportando recursos aos poucos. Você pode usar o TSDB (Trading System do Bem) onde você coloca as empresas que já tem e as que deseja comprar. Lá, você determina o % de cada empresa na sua carteira e o sistema vai te indicar em que momento e em qual empresa você vai aportar mais recursos. Enxergou uma empresa que preenche seus critérios? Coloca lá no TSDB. Ou seja, você não precisa comprar tudo imediatamente. Nem é aconselhável.

Murilo, Acho que vc se equivocou. Já tenho uma carteira de 15 empresas faz 2 anos, mantendo aportes regulares, e estou pensando em reduzir o numero de empresas. Não pq as empresas deixaram de ser boas, mas, apenas por estar reavaliando minha estratégia. Gostaria de saber se alguém já fez ou pensa em fazer isso..

Marcelo acho que você está misturando as coisas. Pega o gráfico e olha o que aconteceu com a VALE em 2008. Saiu de R$70 para R$25. Ok. A pergunta é: a empresa deixou de ser o que era? Olha lá no quadro comparativo. A empresa continuou com receita e lucro consistentes até 2011. Em 2008, auge da crise, a empresa terminou o ano com FCL de R$8 Bilhões positivo. Se você parar para analisar, uma queda brusca nas cotações não faz o menor sentido, uma vez que a empresa manteve fortes os seus fundamentos. Sinceramente, eu nem olho preço porque não tenho sangue de barata. Se eu olhar preço, vou vender no fundo em pânico. Outra coisa: qualquer empresa está sujeita a falir, não importa o tamanho. Exitem empresas grandes boas e ruins, da mesma forma que existem empresas pequenas boas e ruins. O que está em jogo não é o tamanho da empresa mas seus fundamentos. Investimento de longo prazo que visa acúmulo de patrimônio em boas empresas não contempla cotação de curto prazo. Os quadros comparativos contemplam as cotações do último dia do ano, ou seja, cotações são observadas uma única vez ao ano. Por que? Porque no longo prazo, a cotação a) Segue o lucro b) Tende a zero. Ah, você quer fazer trade? Não tem nada de errado nisso. O que não pode é misturar as duas coisas. B&H não olha cotação, olha balanço e comunicados de fatos relevantes emitidos pela empresa e publicados no site da bovespa e aqui na Bastter.com. Se você quer sobreviver como B&H, esquece cotação. Abstrai. É como ter um carro. Você só vai trocar o óleo do motor a cada 10.000Km. O Bastter sempre fala: você tem um imóvel bem localizado e de valor. Você aluga e vai capitalizando esse dinheiro nos seus investimentos. Você vai ficar olhando preço de imóvel todos os dias? Vai ficar comprando jornal pra verificar cotação? E se cair o preço? Você vai vender seu imóvel? As pessoas vêm com uma baboseira que não tem tamanho de bolha imobiliária e um blá blá blá que não acaba mais. Uma verdadeira histeria, que os imóveis vão despencar de preço, que o mundo vai acabar, que não vale a pena comprar, que tá na hora de vender pra colocar na renda fixa, um monte de besteira pra você ficar girando patrimônio. Tá bom! Estoura uma bolha. E aí? Você vai vender seu imóvel de valor e bem localizado? Você vai chegar pro seu inquilino e dizer que o aluguel vai cair pela metade porque o preço do imóvel caiu?

Eu tenho 28 e tou querendo colocar mais 2 hahahaha Eu fico mais tranuilo quando coloco mais uma e diluo a minha carteira. Vai entender...

Não, Marcelo Não me equivoquei. Eu escrevi um texto para o Ron e outro pra você. Não importa que você já tenha 15 empresas. Não se prenda a números. Até onde eu entendi, a estratégia do B&H não é diminuir número de ações da carteira, a menos que as empresas não preencham mais seus critérios. Se você já tem 15, mantenha as 15. Vai analisando os balanços e enquanto forem boas, continue sócio delas.

E tem outra coisa: Em 2008, a única empresa que quebrou foi a Sadia, porque os gestores resolveram usar o caixa pra fazer trade em dólar. Não me lembro de uma empresa que tenha quebrado por conta da crise...

Murilo, Eu estou falando a mesma coisa que vc. Não acho que grandes oscilações de preço sejam problema, tomemos como exemplo a Vale: quem acompanha a empresa tem preocupação ZERO. O que estou colocando é o meu pensamento em reduzir a carteira e querendo trocar experiências.

Beleza, Marcelo. Achei que você estava preocupado com cotação. Só não concordo que "quem acompanha a VALE tem preocupação ZERO". Já olhou os últimos balanços? Se eu fosse sócio, a empresa já estaria em quarentena pelos meus critérios. Nunca a preocupação é zero. Como eu disse, qualquer empresa está sujeita a quebrar, não importa o tamanho.

Murilo, Desculpe se não entendi vc direito...Como disse num post anterior, não vivi para ver grandes empresas quebrando... Só estou reavaliando a carteira ( está disponível a todos ). Contudo, o que me vem mais a mente é: Não se vende, se acumula!!!

Tamaz, Acho que tudo é um processo. Pode ser que daqui uns anos você mude de ideia e queira começar a reduzir, pois a redução fará mais sentido.

Marceloceara,quando você fala em reduzir sua carteira de ações e ser sócio de verdade,isso significa que você não está conseguindo acompanhar as 15 como gostaria e,portanto,não,se sentindo sócio de verdade ? É isso ?

Se você estiver se sentindo assim por esse motivo,talvez seja interessante sim. Mas,pense também no equilíbrio geral de todos os investimentos que tiver em carteira com os objetivos e prazos de cada um. Tente equilibrar entre reservas,economias e patrimônio. E também reequilibrar os percentuais de cada um tanto em renda variável quanto em Renda Fixa.

Sinesino, Primeiramente gostaria de parabeniza-lo pelo seu trabalho e esforço aqui no site. Sempre acompanhava seus chats ( lembra? ), mas meu tempo ficou curto e hoje vejo somente as reprises... Cara, é isso mesmo...hoje não consigo acompanhar como gostaria...daí o questionamento sobre a redução. A proposito: vc é um dos poucos caras que "conheço" que gosta do Bill Evans Abraço

Desculpe! SEnesino! Diversifico em uma carteira de FII !!! Basicão!!!

Bom, deixo aqui minha experiencia pessoal. Trabalhei por mais de uma década em uma empresa (nao brasileira) de 100.000 funcionários e faturamento anual de US$30bilhoes. Por décadas foi considerada ação para se aposentar. Há alguns anos, ela faliu. Sua ação chegou a valer US70.00 e terminou valendo centavos. Perda total para o acionista. Assim, TODA empresa pode falir ou terminar valendo muito pouco em termos de cotação mesmo. O que eu quis dizer com redução drástica da cotação é o seguinte. Estamos falando de Buy & Hold, mas que precisa de reavaliação pelo menos anual. Se ocorrer um balanço anual ruim, digamos com prejuízo, a cotação da ação já vai ter caido muito. Se esperar mais um balanço anual para confirmar e este vier com prejuízo novamente, você pode concluir que a empresa ficou ruim e que não serve mais para ser sócio. Ok, você, então, vende as ações e parte para outra. Mas você recupera muito pouco com essa venda, pois a cotação estará "drasticamente" reduzida. No momento da venda, mesmo o B&H tem que olhar a cotação, pois é dela que saíra o valor recuperado. Assim, se uma empresa ficar ruim e decidir sair dela analisando balanços anuais, é praticamente perda total e só a diversificação salvará, como o Bastter diz. É preciso contar com esse evento. Pode-se ter sorte e ele não ocorrer. Mas...ai é sorte né?

acho q vcs perdem tempo com cada besteira que diferença faz ter 15 empresas ou 17 ou 13 foca em so ter açoes de empresas boas e para de se preocupar com besteiras o q nao pode eh ter poucas a ponto do risco ficar alto

Ron, me desculpe, mas você continua misturando B&H com cotação. Quem é B&H não olha cotação e pronto. Se você continuar focando nisso, vai começar a ver pelo em casca de ovo, ou seja, vai começar a achar que uma empresa boa começou a ficar ruim porque o mercado maluco tá socando o papel pra baixo. Então, esquece esse negócio de cotação, a menos que você seja trader. Se é trader, tá fazendo errado porque está misturando as coisas. Tem uma forma de trade baseado em fundamentos que é o trade de valor, mas isso vai exigir de você muito conhecimento e experiência. Recomendo um estudo profundo no assunto. Eu nem me meto... @Bastter estou tentando dizer isso desde meu primeiro post... "esquece número de empresas na carteira. Preencheu critérios de boa empresa, vai lá e começa aportando pequenas quantias até se sentir confortável". Marcelo, quanto menos ações você tiver em carteira, mais você vai ter que se dedicar a estudá-las. Pense nisso. No seu lugar, não diminuiria a carteira, mas começaria a diversificar com outros investimentos como Tesouro Direto e FII, como o Senesino sugeriu. Ah, já tem FII, começa a comprar NTNB Principal como forma de diversificar. Tesouro Direto você pode comprar 1/10 de um título e se for compra programada, pode ser até em frações menores.

Essa questão do número de ativos para compor a carteira sempre me faz pensar. Atualmente tenho apenas 5 empresas em minha carteira. Cada uma de um setor diferente. E de 5 categorias diferentes: Blue Cipp, Maquininha, Crescimento, crescimento Moderado, Dividentos distribuidas relativamente na mesma proporção 20%. Estou estudando bastante outras empresas e também sempre estudo um pouco mais as que já coloquei na carteira. Mas, não quero ficar nessa "obrigação" de ter que encontrar 10,15,20 empresas para investir. Como se fosse uma obrigação de todo investidor ter que ter no minimo X número de empresas. No entanto, sei muito bem que uma perda de 20% é muito risco, de fato. Mas, demora pra uma boa empresa quebrar, ela não quebra da noite pro dia. A não ser que manipulem os balanços. Mesmo tendo poucas empresas ou muitas o mais importante é acompanhar sempre as empresas. De nada adianta também ter 15, 20 empresas e não acompanhar, esquecer que elas existem e apenas comprando o que o TSDB manda. O que seria melhor? Ter 500 Mil investido em 5 boas empresas: 100 mil em cada uma? Ou ter 500mil investido em 20 empresas: 25 mil em cada uma?

@Goldman voce nao poderia estar mais errado: "No entanto, sei muito bem que uma perda de 20% é muito risco, de fato. Mas, demora pra uma boa empresa quebrar, ela não quebra da noite pro dia. A não ser que manipulem os balanços. Mesmo tendo poucas empresas ou muitas o mais importante é acompanhar sempre as empresas. De nada adianta também ter 15, 20 empresas e não acompanhar, esquecer que elas existem e apenas comprando o que o TSDB manda. O que seria melhor? Ter 500 Mil investido em 5 boas empresas: 100 mil em cada uma? Ou ter 500mil investido em 20 empresas: 25 mil em cada uma?" 1 - Total ilusao, empresas quebram da noite para o dia sim e mais, nao precisa quebrar, podem piorar expressivamente, terem um problema serio ou mais comum, voce ter escolhido errado ou analisado errado 2 - Ter apenas 5 empresas é um risco enorme, e é maio ainda quado voce tem a ilusao que sabe analisar empresas a ponto de poder ter so 5. Precisa anos e anos e anos de experiencia e muito estudo, mas muito estudo para poder dizer q sabe analisar empresas a ponto de poder ter men - nao é seu caso certamente 3 - Quem tem 20 empresas pode acompanhar 1 vez por ano por meia hora q é o q eu faço, justamente pq o risco é menor 4 - Claro que é melhor ter 500 mil investido em 20 empresas, especialmente se voce nao é um expert em analise de empresas Assista os videos e leia no grupo Finanças Pessoais que o Planejador explica isso muito bem Tenha quantas empresas voce quiser mas isso que ve escreveu é um total emaranhado de besteiras

@Bastter, @Murilo.Barquette Eu não estou de forma alguma dizendo para um B&H ficar olhando cotação. Mas na hora de sair da empresa (vender) por critérios de B&H (digamos 2 anos de prejuizo) você vai ter que passar pela cotação para vender. O motivo de vender não terá sido a cotação que caiu e sim os 2 anos consecutivos de prejuízo. Causa=prejuízo (o que dispara a venda) Consequencia=cotação É preciso que a pessoa (B&H) saiba que nesse momento pode perder praticamente tudo o que investiu e aí a necessidade de diversificação.

sim, concordo com vc se a empresa piorar vc vai perder deletei meu post acima e peço desculpas ponto

"eu só considero uma nova empresa se ela for tonar minha carteira melhor, não simplesmente maior" A ideia é exatamente essa, @Masamune @Ron68 Tá certo, amigo. Entretanto, muitas vezes não é preciso esperar dois anos pra perceber que as coisas começaram a piorar na empresa. Não precisa esperar ela declarar prejuízo ao final do ano. Nos balanços trimestrais, alguns números já começam a se deteriorar e um dos mais claros é o crescimento de dívida com perda de margem. Como um balanço trimestral não quer dizer nada, porque é muito raro empresa boa ficar ruim em 3 meses, você pode colocar a empresa de quarentena, ou seja, não aumenta posição nela. Se a situação se confirma, você cai fora. É claro que, provavelmente, você terá alguma perda e essas perdas fazem parte da história de um vencedor na bolsa. Mas dependendo do tempo que você ficou sócio, vai ter recebido tanto dividendo que de repente, nem sai no prejuízo tão grande. Por isso que cotação pouco importa, até na hora de sair da empresa. Ficou ruim? Vai lá, bate a mercado e pronto. O importante não é contabilizar prejuízo, mas saber que você saiu de uma empresa que não tem mais valor e/ou não preenche mais seus critérios e vai trocar por outro investimento melhor.

Estou longe de ser um gênio de analises de empresas, comecei a estudar isso não fazem nem 6 meses. Mas, não quero ficar nessa tara de ter que encontrar 15, 20, 30 empresas para compor a carteira. Vou entrando conforme minhas decisões em relação a empresa, depois de algum estudo, mesmo que passível a muitos erros e enganos em relação as escolhas. Penso em entrar em outras no futuro, mas por agora apenas as 5 estão de acordo com meus critérios. Bom Roe, P/L razoavelmente adequando, divida controlada, com mais de 5 anos na bolsa, receita crescente, lucro sempre crescendo, FCL sempre positivo ( desconsiderando as vezes que foram necessarios investimentos). Enfim, empresas consolidadas no mercado e entre as melhores em suas areas de atuação. Talvez seja uma ilusão o meu pensamento. Mas, acredito que mesmo sendo um pequeno investidor é melhor ter uma boa posição em ações em poucas excelentes empresas do que ter uma posição bem menor em um monte de empresas. Agora cabe a cada um decidir o que quer, a decisão é sempre pessoal. Cada um monta sua carteira consciente dos riscos que está exposto.

Eu vejo a minha carteira de empresas como uma "holding de empresas" , e considero a minha carteira como se fosse um ativo só, um pouco em banco, em elétricas, no setor industrial, em Tecnologia da informação, educação, serviços financeiros entrei outros, é como o Bastter fala, diversificar por setores, quanto maior a diversificação menos você tem que acompanhar, e vendo o que o @Ron68 falou a empresa pode ficar ruim e eu tenho que vender, mas como terei que vender soh 3% do meu patrimônio com prejuízo, talvez o prejuízo nem tenha sido tão grande assim. Para o autor do post, se lhe falta tempo para acompanhar as empresas que investe o melhor não seria aumentar a carteira ao invés de diminuí-la? Abraços

@GoldMan Embora eu tenha várias restrições aos seus critérios, não resta dúvida de que você os definiu muito bem. Você colocou uma frase que me incomoda um pouco: "empresas consolidadas no mercado e entre as melhores em suas áreas de atuação." Infelizmente, nada disso garante que a empresa venha a passar por momentos de dificuldade e que seus gestores tomem decisões equivocadas que levem à sua quebra. Tudo pode acontecer. A ideia aqui é apenas alertar para o risco de que se isso acontecer, seu prejuízo será grande, podendo chegar a 20% do seu capital, ou até mais, dependendo do peso da empresa na sua carteira. A diversificação é uma ferramenta poderosa para o pequeno investidor. Alocar pouco capital em empresas chama-se controle de risco. Quem não faz controle de risco adequado, pode encarar o GAME OVER muito mais rápido do que desejaria. Minha carteira está com 10 empresas e confesso meu total desconforto nessa posição, sabendo que um erro pode levar à perdas de até 10% do meu capital. Pra mim, é muita coisa. Meu objetivo é chegar em 20 empresas e não estou fazendo disso minha tara nem sangria desatada. Estou estudando e selecionando as empresas para acompanhar de perto e aportar o correspondente a 1% nelas. Enfim, estamos aqui para trocar ideias e aprender uns com os outros.

quem nao tem tempo de acompanhar tem de ter mais empresas e nao menos eh nao eh tara alguma qq um q tenha quantas açoes quiser mas quanto menos maior o risco invente o q quer

Legal,marceloceara,lembro de você nos chats sim, Bacana você diversificar com FIIs,se você se sente melhor assim,ótimo. Não existe uma regra única. O Masamune disse uma frase que considero muito importante : "Eu só considero uma nova empresa se ela for tornar minha carteira melhor". É legal e até divertido acompanhar,estudar e aprender sobre as empresas que termos participação e como funcionam em conjunto. Eu gosto de ter um banco de reservas também para ir olhando e estudando para o caso de haver a possibilidade de substituir alguma ou,ás vezes,acrescentar,mas,para isso uso um critério como o do Masamune. O que importa é o investidor estar satisfeito e tranquilo com o gerenciamento de risco e qualidade da sua carteira,o mais importante é dormir tranquilo. Bill Evans é um gênio,sou um grande fã,mas,acho que não somos os únicos aqui que gostamos dele, Um grande abraço.

N minha carteira tem 30 empresas. Também achava que era muito e pensei em diminuir. Mas o Bastter explicou que para quem não é especialista e não tem tanto tempo para analisar as empresas meticulosamente e com mais profundidade, é justamente melhor ter uma quantidade maior de empresas para diminuir o risco. Este é exatamente o meu caso, como dedico grande parte do meu tempo para estudar outros assuntos, me sinto mais tranquilo tendo mais empresas. Vou sempre acompanhando elas pelo mural aqui do site e por enquanto, continuo considerando todas boas empresas, só tem 1 que me preocupa um pouco, mas por enquanto continuo sócio e acreditando em uma melhora nos próximos anos.