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em 06/05/14 23:29

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
rlvidal  
em 06/05/2014 23:35
heheheh.. bela conclusão. "Quem não andar direito, porrada e xilindró" estamos há zilhoes de anos luz de uma sociedade civilizada. lá tentam resolver os problemas na base do diálogo, cooperação e compreensão. aqui voltamos à idade da Pedra e Pau.
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desmarcado  
em 06/05/2014 23:39
Experimenta fazer besteira lá pra ver o que acontece
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Sociólogos na globo news - #2 de 26
rlvidal  
em 06/05/2014 23:40
bem... não sei de quem vc está se referindo, terapeuta. mas com certeza não me refiro à alemanha, EUA, inglaterra, etc...
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Sociólogos na globo news - #3 de 26
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em 06/05/2014 23:43
Tá falando de quem? Dê nome aos bois
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Sociólogos na globo news - #4 de 26
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em 06/05/2014 23:45
Seja lá onde for O que controla a violência é policiamento e a certeza de que vai ser punido Nova York é um excelente exemplo, em 10 anos resolveu a bagaça
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Sociólogos na globo news - #5 de 26
rlvidal  
em 06/05/2014 23:47
vcs estão falando especificamente do tema violencia e pena. pensei em algo mais abrangente. sociedades civilizadas como dinamarca, noruega, finlandia, etc... japão acho que também pode entrar nessa lista. outra cultura e maneira de resolver os problemas. pelo post inicial tudo se resume em combater a violencia com mais violencia.
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Sociólogos na globo news - #6 de 26
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em 06/05/2014 23:50
Mas aí você está começando do fim Vidal Policiamento, punição, educação Quando estiver controlado dá pra começar a conversar No nosso estado atual, não tem jeito, conversa não resolve É como chamar um pit bull pra um diálogo
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Sociólogos na globo news - #7 de 26
rlvidal  
em 06/05/2014 23:53
Não estou procurando soluções. Apenas falei que estamos há anos luz de uma sociedade civilizada. NY é exemplo até certo ponto. Leia sobre a teoria das janelas quebradas e suas críticas.
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Sociólogos na globo news - #8 de 26
desmarcado  
em 06/05/2014 23:55
Pelamordedeus vidal Não existe geração de riqueza com janela quebrada Aquela teoria é das mais bobas que existem Em vez de estar ligando pro vidraceiro O dono da janela ia cuidar de fazer outra coisa
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Sociólogos na globo news - #9 de 26
Manoel06  
em 06/05/2014 23:56
A população carcerária aumentou 600% nos últimos anos, vai dizer que a violência diminuiu? O cara entra ladrãozinho maconheiro e sai ladrão de banco assassino, é um curso superior de criminalidade. Bandido bom é bandido morto? Entre os mortos pela polícia e os mortos por eles mesmos são quase 50 mil por ano, isso tá resolvendo alguma coisa?
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Sociólogos na globo news - #10 de 26
rlvidal  
em 07/05/2014 00:01
ué. mas NY que foi seu exemplo citado, reduziu a violencia na sua concepção, através da teoria das janelas quebradas. vai entender... hehehhe..
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Sociólogos na globo news - #11 de 26
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em 07/05/2014 00:03
Manoel E esses números vc tirou de onde? Geralmente quem defende essas teses inventam uns números malucos para dar credibilidade Não estou dizendo que é o seu caso Além do mais, cadeia tem que ser cadeia, não universidade do crime, esse é um outro problema
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Sociólogos na globo news - #12 de 26
desmarcado  
em 07/05/2014 00:04
Desculpe vidal, não vejo como relacionar o caso de NY a teoria das janelas quebradas edit: entendí Vidal agora Existe outra teoria das janelas quebradas, uma que diz que destruição gera riqueza Nesse caso vc está falando do tolerância zero
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Sociólogos na globo news - #13 de 26
rlvidal  
em 07/05/2014 00:08
ok. mas a teoria nasceu justamente lá e foi aplicada lá também. com experiencia dos carros abandonados no Bronkx e em Palo Alto. Se vc não vê. Ok. Os livros e a criminologia devem ter se equivocado em relacionar a teoria das janelas quebradas com NY.
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Sociólogos na globo news - #14 de 26
Julio50  
em 07/05/2014 00:09
EUA não serve de exemplo. Dos países desenvolvidos e com IDH elevado é um dos que apresenta altos índices de violência. A desigualdade social e a concentração de renda ainda são os principais fatores geradores de violência. IDH alto, menor violência.
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Sociólogos na globo news - #15 de 26
desmarcado  
em 07/05/2014 00:15
@vidal Conhecia como tolerância zero Existe uma teoria das janelas quebradas que é relativa a geração de riqueza e não tem nada a ver com segurança pública ou violência, pensei que vc estava falando disso Julio No caso do Brasil, isso não tem funcionado, embora a desigualdade e a pobreza ainda seja grande, é menor do que já foi, isso não tem se refletido nos índices de criminalidade
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Sociólogos na globo news - #16 de 26
rlvidal  
em 07/05/2014 00:18
ok. se interessar dá um google ai que vc vai entender. a teoria é bom. até funciona e seduz. mas dá azo para injustiças incontornáveis. a tolerância zero e a Lei e Ordem tem premissas nessa teoria. []s
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Sociólogos na globo news - #17 de 26
Ramorim  
em 07/05/2014 00:19
Vidal, sugiro a leitura de Freakonomics sobre a análise da teoria das janelas quebradas e a criminalidade de NY. Autores sugerem que analisando-se a fundo, a teoria teve pouco impacto na redução da violência, que se deu mais devido a outros fatores. A explicação é convincente. Um dos fatores nem cito, pq o debate fica interminável. E também explica pq a criminalidade diminuiu em todo o território americano (ou quase todo) de maneira geral. Mesmo que outros não tenham aplicado a tal teoria.
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Sociólogos na globo news - #18 de 26
rlvidal  
em 07/05/2014 00:23
já vi comentários nesse sentido também, Ramorim. mas nada comprovado para falar a verdade. o que foi comprovado foi que se a desordem e o abandono instalar a violencia e criminalidade vem a cavalo. a experiencia dos carros deixou isso muito claro. @Ramorim
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Sociólogos na globo news - #19 de 26
tande_xxxx  
em 07/05/2014 00:25
mas a teoria das janelas quebradas foi testada a vera e ficou realmente comprovado, com resultados claros e objetivos.
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Ramorim  
em 07/05/2014 00:26
Essa 2a parte é verdadeira. E tem teorias que a explicam muito bem. Como o abandono produz o caos. Sou inclusive partidário dela. Mas entre outros fatores, por exemplo, estão o aumento do efetivo policial ostensivo (que é intersecção da aplicação da teoria das janelas quebradas). O lance [e que são 50 estados, todos padeciam bastante com violência (ou quase todos). E v[arios tentaram estratégias diferentes. No fim, alguns fatores foram se destacando como muito eficientes. Esse foi um deles. Freakonomics é um livro divertido e intrigante por N razões. @rlvidal
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Sociólogos na globo news - #21 de 26
desmarcado  
em 07/05/2014 00:51
Não li o livro Mas a relação que o autor faz nesse caso específico é bem forçada e difícil de ser comprovada Pode até ter tido algum efeito o que ele cita Mas não dá pra comparar a segurança em NY com a de qualquer outra grande cidade que eu tenha conhecido
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Sociólogos na globo news - #22 de 26
desmarcado  
em 07/05/2014 02:29
Pega os dados da queda no número de homicídios de 1990 até hoje De 1990 até 2013 Nova York ganha de todas O resultado em 23 anos está aí bem claro O autor deve ser democrata, refuta os resultados só pq é coisa de republicano do mal
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Sociólogos na globo news - #23 de 26
desmarcado  
em 07/05/2014 02:57
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Sociólogos na globo news - #24 de 26
maddude  
em 07/05/2014 08:02
@Ramorim já li o livro, mas achei meio forçada que a legalização nos anos 70 reflita nesssa queda de criminalidade. Mas é um bom livro realmente.
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Sociólogos na globo news - #25 de 26
Ramorim  
em 07/05/2014 10:18
"O autor deve ser democrata, refuta os resultados só pq é coisa de republicano do mal" Pra quem não leu o livro o comentário adicionou muito ao debate. **** Uma parte dos estudos, das conclusões e dedaos de outras cidades pode ser vista aqui: http://pricetheory.uchicago.edu/levitt/Papers/LevittUnderstandingWhyCrime2004.pdf @rlvidal @tande @desmarcado
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