Crescimento de uma emrpesa

#PAS
Neukom  
em 08/05/14 17:20

Comentários

Último comentário 1º comentário do autor Só moderadores Só quem eu sigo Ordenar por gostei
Bastter  
em 08/05/2014 17:28
um leva ao outro o crescimento eh medido pelo crescimento do LL mas se a empresa nao for de dividendos e entao investir este lucro, o PL vai acabar crescendo ou ela ta fazendo alguma coisa errada
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Crescimento de uma emrpesa - #1 de 49
Neukom  
em 08/05/2014 18:03
Então, posso concluir que uma empresa de um setor que não tem muito como aumentar seu Patrimônio Líquido, precisa distribuir ou investir o lucro, certo?! Caso contrário, merece uma análise mais detalhada pra saber o destino deste dinheiro?
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Crescimento de uma emrpesa - #2 de 49
Bastter  
em 08/05/2014 18:15
1 - a empresa tem lucros consistentes NAO - esquece SIM 2 - Ela faz uma destas duas coisas A - Distribui grande parte dos lucros na forma de dividendos e JCP B - Investe no seu crescimento NAO - Esquece Se a empresa nem distribui lucros nem cresce = classificação ALERTA
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Crescimento de uma emrpesa - #3 de 49
Murilo.Barquette  
em 08/05/2014 18:42
Dá uma olhada na DRE e nas Demonstrações dos diferentes Fluxos de Caixa e da Variação Patrimonial. Se tudo isso te parecer muito complicado (eu acho extremamente complexo e sempre me perco no meio de tanta rubrica e número), observa os quadros aqui da Bastter.com. ou grita por socorro que os experts em balanços vêm ajudar (rsrsrsrsrs) Eu tento não entrar muito nessa pilha, uma vez que esbarro na falta de conhecimento... Tento seguir esses paços que o Bastter colocou!
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Crescimento de uma emrpesa - #4 de 49
Murilo.Barquette  
em 08/05/2014 18:46
Bastter A empresa não poderia usar o lucro para abater o principal de dívidas? Ela não estaria abrindo mão de crescer e de pagar dividendos para diminuir a alavancagem?
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Crescimento de uma emrpesa - #5 de 49
Neukom  
em 08/05/2014 18:54
Entendido! Obrigado, Mestre! Boa questão, Murilo! Também gostaria de saber sobre isso...
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Crescimento de uma emrpesa - #6 de 49
RafaelBressan  
em 08/05/2014 19:19
@Zuma, efetivamente, efetivamente mesmo, uma empresa só cresce no longo prazo através do crescimento das suas vendas FÍSICAS. Você quer que uma gerdau venda mais toneladas de aço, uma grendene mais pares de calçados ou uma hering mais peças de vestuário. Mas qualquer empresa vai apresentar variações nas margens e isso pode fazer que mesmo sem crescimento físico o lucro possa subir (ou vice-versa, tem cresc. físico mas não tem crescimento no lucro). Mas no longo prazo mesmo é vendas físicas que determinam o crescimento (aumento de margens e imposição de preços tem limite em qualquer setor da economia)
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Crescimento de uma emrpesa - #7 de 49
Neukom  
em 08/05/2014 19:41
Legal, Rafael! Não sabia disso... O que você diz com "vendas físicas" é refletido na receita líquida ou antes, no ebitda?
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Crescimento de uma emrpesa - #8 de 49
Bastter  
em 08/05/2014 19:45
se tem muita divida jah nao eh legal em primeiro lugar entao nada de ficar pagando divida
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Crescimento de uma emrpesa - #9 de 49
xaves  
em 08/05/2014 21:16
De qual livro vocês estão falando?
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Crescimento de uma emrpesa - #10 de 49
xaves  
em 08/05/2014 21:27
Bastter, quanto à dívida tenho uma dúvida. Você disse que, se tem muita dívida, já não é legal. Vamos pegar por exemplo a CCR. Como li no livro do Mille, a empresa parece usar muito capital de terceiros e a dívida líquida representa cinco anos de lucro líquido. Seria uma característica da empresa que não a torna ruim (olhando no quadro, a mesma sempre teve essa característica)? Digo que não a tornaria ruim pois a mesma apresenta lucros consistentes e crescentes há dez anos e taxa de crescimento dos lucros de 15% nos últimos 5 anos. Estava vendo que o payout é alto. Poderia considerar da categoria maquininha?
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Crescimento de uma emrpesa - #11 de 49
xaves  
em 08/05/2014 21:44
Nesse caso da dívida da CCR que citei acima seria um caso de empresa que possui receita "garantida" e trabalha alavancada (vide dívida), o que representa um certo risco, porém não a torna ruim? Seria uma característica da mesma que quem quer ser sócio precisa aceitar, certo? E acompanhar essa dívida.
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Crescimento de uma emrpesa - #12 de 49
Murilo.Barquette  
em 08/05/2014 22:21
Broker Você fez observações pertinentes sobre CCRO. Tem receita garantida e assumem-se os riscos de uma concessão. A empresa entrega bons resultados, lucros consistentes, tem boa margem e bom ROE. Por outro lado, necessita muito estar alavancada por conta dos constantes investimentos exigidos no modelo de concessão e você pode reparar que desde 2008, a empresa encontra-se, na minha opinião, numa situação muito desconfortável, uma vez que qualquer mudança nas regras do jogo (e esse governo já mostrou que não vai fazer a menor cerimônia para mudar de uma hora para outra) pode deixar a empresa em situação de insolvência rapidamente. Repare que, excluindo-se 2009, a soma do Patrimônio Líquido com o Lucro Líquido e com o Caixa não é suficiente para pagar uma dívida crescente. Em algum momento, a empresa esgota sua capacidade de renegociação e aí, é buraco. A tão (mal) falada e difamada Petrobrás, apesar de sua dívida crescente, está numa situação bem mais confortável. Usando os mesmo cálculos (PL + LL + Caixa), a empresa sempre ficaria com sobras expressivas. Concluindo, há que se tomar muito cuidado com empresas alavancadas. Há alavancagens e alavancagens.
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Crescimento de uma emrpesa - #13 de 49
xaves  
em 08/05/2014 23:11
Entendi, Murilo. Muito interessante sua análise.
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Crescimento de uma emrpesa - #14 de 49
Murilo.Barquette  
em 08/05/2014 23:16
Valeu, Broker Está longe de ser "A" análise, mas de um ponto de vista. Eu me sinto confortável fazendo esse tipo de comparação e confesso ser bem conservador no quesito alavancagem. Abraço
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Crescimento de uma emrpesa - #15 de 49
Bastter  
em 09/05/2014 02:25
entao broker vc analisou a CCR e considerou que a divida dela para ela nao eh tao grande quanto parece entao foge ao q eu falei e divida como qq outra coisa cada caso eh um caso quanto a ser maquininha ou nao isso nao tem a menor importancia nao se escolhe empresa por esta classificaçao mas com 15% de crescimento nao eh maquininha
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Crescimento de uma emrpesa - #16 de 49
RafaelBressan  
em 09/05/2014 07:47
@Zuma, vendas físicas não é uma medida padronizada, cada empresa tem seus itens de venda, seu portfolio. Normalmente nas apresentações de resultados as companhias falam sobre suas vendas. Mas olhar crescimento da receita e lucros (devem seguir o mesmo caminho) por um longo período é uma boa medida, ainda mais quando superar consideravelmente a inflação (crescimento real)
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Crescimento de uma emrpesa - #17 de 49
Neukom  
em 09/05/2014 13:10
broker, estou falando do "Filosofia Bastter de acúmulo de patrimônio" Acho que pra considerar a CCR "maquininha", ela deve ter o crescimento médio do LL nos últimos 5 anos acima de 20% e PY maior que 75%. Boa, Murilo... sempre nos ajudando muito! Rafael, mais uma vez, muito obrigado! Estou alinhado com a RL e LL serem crescentes e de forma consistente, mas não atentava pra essa relação óbvia com a inflação! Valeu mesmo, vou acrescentar isso nos estudos!
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Crescimento de uma emrpesa - #18 de 49
Murilo.Barquette  
em 09/05/2014 19:00
Amigos, fico muito feliz de poder colaborar com o que já aprendi. Me sinto feliz de estar aprendendo a cada dia com todos aqui, ao mesmo tempo que me sinto responsável por continuar estudando. O conhecimento não pode ficar cristalizado, ou perde valor. Ótimo fim de semana a todos!
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Crescimento de uma emrpesa - #19 de 49
rafoliveira  
em 10/05/2014 17:10
Murilo, você falou acerca deste cálculo PL + LL + Caixa como segurança para "cobrir a empresa para o fim do mundo", entretanto, vejo inconsistência. Vamos encarar que caixa fosse todas as disponibilidades. Dentro do PL temos: Capital Social Reserva de lucros Reserva de contingência outras reservas etc A contabilidade se baseia pelo método das partidas dobradas. Se eu debito uma ou mais contas, obrigatoriamente, preciso creditar o mesmo valor em uma ou mais contas. Exemplo: A empresa apurou o lucro de 1000. Efetuou as reservas legais e provisionou os dividendos... Mandou 200 para a reservas de lucros. Esse valor não estará apenas nesta conta. Existirá a contrapartida, muito provavelmente no subgrupo de disponibilidades. Credito 200 na conta: Reserva de lucros Debito 200 na conta: Aplicações financeiras CP Por essa fórmula, você contaria com 400 quando na verdade, só existe 200.
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Crescimento de uma emrpesa - #20 de 49
Murilo.Barquette  
em 10/05/2014 17:30
Certíssimo! Então, vamos tirar o Caixa da conta. A situação da CCR só piora... Obrigado por mais essa, @rafoliveira é mais uma que vai para o meu caderno de anotações para não esquecer! Jóia. Informação preciosa, especialmente para quem só tem noções básicas de contabilidade. Bem lembrado o método das partidas dobradas!
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Crescimento de uma emrpesa - #21 de 49
Mcfly  
em 10/05/2014 17:38
A - Distribui grande parte dos lucros na forma de dividendos e JCP B - Investe no seu crescimento Bastter, uma empresa que faça habitualmente bonificações em ações (como a DTEX fez agora) seria similar a qual dessas duas categorias? ou seria uma terceira categoria? Meu objetivo não é saber se ela é boa ou ruim, mas sim saber como ela se classifica na minha carteira.
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Crescimento de uma emrpesa - #22 de 49
anciaolucido  
em 10/05/2014 18:00
rafoliveira, parece-me que há um engano no seu raciocínio. A contra-partida no caso não é a Conta Aplicações Financeiras de CP, mas sim a Conta Lucro Líquido. Esta bem como a Conta Reserva de Lucros são Contas do Passivo, sendo assim o valor apenas sai de uma e vai para a outra rubrica. O dinheiro contabilizado não é carimbado identificando sua origem. Vai todo ele para a Conta Caixa sem ser etiquetado; a Débito quando entra e a Crédito quando sai.
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Crescimento de uma emrpesa - #23 de 49
anciaolucido  
em 10/05/2014 18:12
O fluxo de entrada e saída de dinheiro do Caixa da empresa acontece a todo momento, face à própria dinâmica do processo produtivo e/ou negocial dela.
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Crescimento de uma emrpesa - #24 de 49
anciaolucido  
em 10/05/2014 18:33
Não há como fazer da forma que você propôs. Pelo Princípio das Partidas Dobradas, você tem que debitar em uma conta e creditar em outra.Como você quer fazer seria mediante débito nas duas contas (isso não é possível).
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Crescimento de uma emrpesa - #25 de 49
Murilo.Barquette  
em 10/05/2014 19:15
Cinova, Estou aqui olhando no livro de contabilidade e o lucro apurado vai para uma rubrica do Patrimônio Líquido que fica no Passivo. Esse mesmo valor aparece no Ativo numa rubrica chamada Disponibilidades. Se eu entendi a colocação do Rafa, meu erro está em incluir um mesmo valor duas vezes (o lucro apurado e as disponibilidades). Talvez eu possa incluir o Caixa Líquido que consta no quadro da empresa se soubermos o quanto desse Caixa é proveniente do Lucro Líquido.
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Crescimento de uma emrpesa - #26 de 49
anciaolucido  
em 10/05/2014 20:51
Murilo, Vou tentar te explicar. O quadro utilizado pelo Bastter, no Grupo de Ações, trata-se de uma Planilha, óbvio, e por isso não podem ser confundidas as informações disponibilizadas nela com as disponibilizadas, no Balanço, regidas por regras contábeis. As análises possíveis através da Planilha estão postas nela: CX LIQ; DIV/PL; DIV/LL. Não faz sentido somar PL+LL+CX. LL já está contido no PL. A Tânia podia nos ajudar nesse assunto. Ela é expert.
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Crescimento de uma emrpesa - #27 de 49
anciaolucido  
em 10/05/2014 20:59
Tmascwb, gostaria da sua ajuda na solução das dúvidas levantadas pelo Murilo neste tópico. Grato
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Crescimento de uma emrpesa - #28 de 49
Murilo.Barquette  
em 10/05/2014 21:19
Entendi, Cinova. De toda forma, se o LL já está contido no PL (que está no Passivo) e Caixa Líquido provavelmente está no Ativo, faz sentido somar PL com CX. A ideia não é concentrar a análise nesses fatores, mas avaliar uma possibilidade de perda de receita aliada a uma situação onde a empresa não tenha mais como lançar debentures ou tomar capital de terceiros via bancos, etc. A exemplo do que aconteceu com a OGX recentemente. Nessa hora, ela tem o patrimônio líquido e o caixa líquido para recorrer e, se esses valores não são suficientes para pagar a dívida, é buraco. No meu modo de ver, se a empresa chega numa situação dessas, DIV/LL e DIV/PL já dispararam. Você pode visualizar isso no quadro da CCR com esses parâmetros desconfortavelmente altos... A PETR, por outro lado, embora tenha um lucro pequeno tem um patrimônio monstro, capaz de pagar a dívida com sobra. Tanto é que DIV/PL é inferior a 1. Alavancagem aceitável. Cinova, eu até gostaria de estudar contabilidade mais a fundo, mas temo investir um tempo muito grande analisando uma empresa e eu preferia usar esse tempo para outras coisas, entende? Enfim, seus comentários e os do Rafa foram muito valiosos e eu estou sempre disposto a aprender. Abraço
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Crescimento de uma emrpesa - #29 de 49
Bastter  
em 10/05/2014 22:54
McFly bonificação nao é uma coisa nem outra
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Crescimento de uma emrpesa - #30 de 49
anciaolucido  
em 10/05/2014 23:27
Murilo, eu compreendo suas colocações sobre a dívida elevada da CCR. Eu sou sócio e não me preocupo com isso, embora saibamos que não há garantia de certeza em nada, mas pelas características do ramo de Concessões, entre as quais o longo prazo e garantia de receitas, a busca de recursos no mercado e seus custos são embutidos no risco-retorno de cada empreendimento. Diante disso, a cada novo empreendimento, há uma elevação do nível de endividamento. Quanto à questão de fazer ou não um curso de Contabilidade, há mesmo que se avaliar o custo-benefício disso. É assim mesmo, na vida temos sempre de estar fazendo escolhas e não há nada de errado nisso.
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Crescimento de uma emrpesa - #31 de 49
Murilo.Barquette  
em 11/05/2014 00:31
Legal, Cinova. Na verdade, eu sinto uma espécie de lacuna no tocante a entender como cada empresa trabalha e gera renda. Gerar renda tem custos e a empresa tem que financiá-los de alguma forma. Sou sócio da EZTC e estou literalmente boiando no modelo de negócios da empresa. Pra resumir e ser bastante objetivo, a falta de conhecimento acaba me fazendo tirar conclusões equivocadas e a tomar atitudes precipitadas. Talvez eu precise achar um caminho do meio visando melhorar minhas análises sem me debruçar tanto nos balanços. Sim, você tem razão. Não há nada de errado em fazer escolhas, mas há que se ter a consciência de que para cada porta aberta, muitas outras serão fechadas para sempre. Assim é a vida.
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Crescimento de uma emrpesa - #32 de 49
anciaolucido  
em 11/05/2014 01:06
Murilo, a meu ver, no caso da CCR, o importante é a manutenção da Margem e ROE. Isso mais o acompanhamento anual bastam como orientação.
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Crescimento de uma emrpesa - #33 de 49
brutus.  
em 11/05/2014 08:17
Murilo, seu comentários são sempre muito pertinentes, mas comparar a situação da CCR com a da PETR não tem como. Sou sócio das duas, mas me sinto muito mais confortável com a CCR. Veja, a dívida da CCR é paga com 5 anos de lucros (lucros crescentes). Repare que esse indicador já foi de 8 anos de lucros em 2010. Então a dívida tem diminuído, apesar de ter aumentado em valores absolutos. Já a Petrobras, a dívida é paga com 11 anos de lucros (lucros decrescentes). Repare que esse indicador nunca esteve em níveis tão altos. Enquanto o lucro da CCR de 2010 pra cá, mais do que dobrou, o lucro da PETR de 2010 pra cá está caindo pela metade. Olha o FCL da PETR e compara com o da CCR. PETR = 20 BI negativo em 2013. CCR = 1,6 BI Positivo em 2013. Sinceramente, não vejo como comparar as dívidas das duas empresas. As dívidas da CCR estão bem tranquilas, na minha opinião. O caso da PETR é muito mais preocupante.
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Crescimento de uma emrpesa - #34 de 49
Murilo.Barquette  
em 11/05/2014 09:57
Você tem razão, Alexandre Em termos de saúde financeira, a CCR dá de 10 e não dá pra comparar até porque são setores diferentes. A PETR tem uma situação pra lá de preocupante, uma vez que vemos lucros decrescentes e dívidas crescentes ano a ano, como você bem colocou. A minha colocação é pensando em uma situação muito extrema, onde a receita é zerada. Imaginemos um momento onde tudo é paralisado e estagnado. Sei lá... Como eu coloquei acima, esse tipo de pensamento é devido ao meu excesso de conservadorismo causado pela falta de conhecimento. Quando não conheço a fundo, minha tendência é arriscar muito pouco e tomar atitudes extremas. Certa vez, você fez um comentário sobre os resultados da Grendene. Seu comentário foi "...a empresa vem patinando na eficiência..." e eu não tive dúvidas: tirei da carteira. Veja como a falta de conhecimento sempre me leva a tomar atitudes precipitadas! Talvez seja necessário eu investir um tempo maior estudando o modelo de negócios de cada empresa que sou sócio, até para evitar atitudes drásticas e desnecessárias. Por enquanto, minha arte de analisar empresas está em tons de cinza e conhecer mais sobre o modelo de negócios certamente aumentará o número de cores da minha paleta. Grande abraço
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Crescimento de uma emrpesa - #35 de 49
brutus.  
em 11/05/2014 14:32
Murilo, estamos no caminho certo. Aqui na Bastter o aprendizado é muito grande, graças às contribuições de toda a comunidade. Suas colocações são muito importantes para o crescimento de todos. Aqui aprendemos juntos mesmo, cada um contribuindo um pouco. O caso da Grendene, acho uma excelente empresa e que atende com sobras aos meus critérios. Sou sócio! =) No caso extremo, que você citou, estaremos todos perdidos. Rsrs Espero que as coisas clareiem pra nossa Petrobras. Abração!
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Crescimento de uma emrpesa - #36 de 49
stever  
em 11/05/2014 19:03
Vale acrescentar que a CCRO tem um negócio de receita garantida, diferente da PETR, então é mais um motivo que faz com que a alavancagem possa ser analisada de outra forma.
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Crescimento de uma emrpesa - #37 de 49
Henrique59  
em 11/05/2014 19:53
Se vender petróleo não é garantido ? Como vão rodar os carros e caminhões que pagam pedágio pra CCR ? Com ar ou água ?
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Crescimento de uma emrpesa - #38 de 49
stever  
em 11/05/2014 20:10
Não acho que a PETR tenha receita garantida como a CCRO, longe disso, mas não vou perder tempo citando por qual razão pois você parece muito certo do que tá falando que faz até piada sem graça, então quem sou eu pra me meter. :-)
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Crescimento de uma emrpesa - #39 de 49
Murilo.Barquette  
em 11/05/2014 21:20
Receita garantida? As elétricas também tinha receita garantida... Esse governo já mostrou que não vai pedir licença para mudar as regras e modelos de concessão. Fica atento!
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Crescimento de uma emrpesa - #40 de 49
anciaolucido  
em 11/05/2014 21:51
A bem da verdade, não existe nada 100% garantido. Um exemplo atual: Sabesp.
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Crescimento de uma emrpesa - #41 de 49
Murilo.Barquette  
em 11/05/2014 22:19
E tantas outras... os acionistas de ELPL que o digam... Era chamada de "ação de viúva", "vou deixar para os netinhos", etc
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Crescimento de uma emrpesa - #42 de 49
stever  
em 11/05/2014 22:32
Receita garantida não significa que não pode desandar, pra mim é mais um termo de uma receita que tende a ser mais estável em que outras empresas convencionais. Que o jogo pode virar, isso é claro, pra qualquer empresa, por isso mesmo temos diversificar ou era só botar tudo em CIEL que tem um negócio espetacular e aposentar.
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Crescimento de uma emrpesa - #43 de 49
stever  
em 11/05/2014 22:39
aliás, a respeito da ELPL, a receita quase não caiu, o que caiu foi o lucro. como se defender disso? procurar empresas com margens mais altas. garante algo? não, nada garante nada, mas saber algumas coisas na hora de investir ajudam a diluir os riscos e, principalmente, diversificar. receita garantida não é lucro garantido.
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Crescimento de uma emrpesa - #44 de 49
Bastter  
em 11/05/2014 22:39
concordo q existe o termo receita garantida para eletricas e outras parecidas e concordo q estas empresas podem trabalhar com dividas maiores o termo usado é esse mas isso nao quer dizer q nao possam ter problemas ou deixar de ter receita
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Crescimento de uma emrpesa - #45 de 49
Bastter  
em 11/05/2014 23:17
como se defender disso? DIVERSIFICAÇÃO ACHAR Q A DEFESA É CONSEGUIR PREVER ANTES EH PURA ILUSAO
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Crescimento de uma emrpesa - #46 de 49
rafoliveira  
em 12/05/2014 08:42
@Cinova O lucro líquido não é um conta contábil. É uma informação. O valor referente ao LL é mantido em reservas (lucro, estatutária, contingência) e outra parte distribuído. O valor que fica na reserva, obrigatoriamente, precisa estar em outra conta também, fechando a partida dobrada. Os recursos são originados no passivo (próprio ou de terceiros) e aplicados no ativo. Este lançamento não possui dois débitos. As contas do Patrimônio líquido são de natureza credora. Credito 200 na conta: Reserva de lucros Debito 200 na conta: Aplicações financeiras CP (esta conta foi apenas uma suposição. Não necessariamente seria esta. Poderia ser caixa..)
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Crescimento de uma emrpesa - #47 de 49
anciaolucido  
em 12/05/2014 10:28
rafoliveira, A DRE é uma peça contábil que se presta tão somente para apuração dos resultados (lucro ou prejuízo). Os lançamentos relativos às Vendas a Vista e a Prazo são feitos a Débito de Caixa e Duplicatas a Receber respectivamente e, a Crédito da Conta Receita de Vendas Mercadorias/Produtos. Quando ocorrer o recebimento das Vendas a Prazo, debita Caixa e credita Dupl. a Receber. Encerra-se esta etapa. Através da DRE apura-se o Resultado: (+)Rec. Merc./Prod. Vendidos (-)Custos Merc./Produtos = Lucro/Prejuízo, à grosso modo.A destinação do Lucro, se for o caso, se dá mediante débitos e créditos tão somente entre Contas do Passivo, mantendo-se com isso a igualdade entre Ativo e Passivo. A forma proposta por vc, creditar a Conta Reservas(Passivo) em 200 e debitar a Conta Aplicações Financeiras ou outra(Ativo) em 200, implica na desigualdade da equação Ativo/Passivo, ou seja o Ativo terá 200 a mais que o Passivo.
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Crescimento de uma emrpesa - #48 de 49
anciaolucido  
em 12/05/2014 18:14
rafoliveira, Me equivoquei no último parágrafo. Retifico-o como segue: A forma proposta por vc, creditar a Conta Reservas(Passivo) em 200 e debitar a Conta Aplicações Financeiras ou outra(Ativo)em 200, faz com que o Ativo e o Passivo sejam acrecidos deste valor, de origem inexistente.
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Crescimento de uma emrpesa - #49 de 49

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Você está em #PAS > Crescimento de uma emrpesa
por Neukom em 08/05/2014 17:20

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